[16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

[Akar]

Причина: в процессе изучения мнений президентов федераций по поводу кубка межсезонья 15-го сезона были выявлены недостатки турнира: - Главный. Рекомендуемая стратегия: проигрывай крупно, выигрывай минимально. Действительно, в условиях, когда призовые даются только за очки, а жеребьевка тура проводится между соседними местами, велик соблазн сливать бесперспективные матчи максимально грубо - в этом случае (при проигрыше 0-5, 0-6) ваша команда за счет худшей разницы оказывается внизу группы с одинаковым количеством очков и имеет больше шансов получить более слабого соперника. - Турнир рекомендован большинством президентов федераций как один из наиболее выгодных, и это несмотря на статус товарищеского и подготовительного к основной части сезона. - Дополнительные призовые относятся только к победителю, соответственно потерявшим шанс стать победителями, не волнует их итоговое место в турнире. Идея: - ввести в призовые итоговую разницу мячей, что позволит ранжировать призовые и внутри группы с одинаковым количеством очков. Сделать таким образом намеренные проигрыши 0-5, 0-6 (сливы) невыгодными не только с точки зрения баллов, рейтинга менеджера и т.д, но и с точки зрения турнирных призовых. Тем не менее, уменьшить штраф за "боевые" поражения, т.е. поражения с разницей 1-2 мяча, учесть, что команды сверху всегда больше выигрывают, чем проигрывают, а внизу наоборот. - ввести национальные призовые в качестве дополнительного бонуса. - расширить бонусы за итоговое место (ранее доп. призовые получал только победитель турнира). - уменьшить важность турнира сокращением размера призовых. В связи с этим могут быть и положительные изменения, например, падение цен на игроков. Правила: Сумма призовых, заработанных командой за участие в кубке новичков, рассчитывается по формуле: 100к * набранные очки + 25к * разница мячей - 50к * разница побед и поражений Призовые дополнены двумя бонусами: - за занятое место в общем зачете (от 0 до 1000к) для первых 128 мест. - за занятое место внутри страны (от 0 до 500к).

[Akar]

Пока понравились национальные бонусы и вот ([разница]+[поражения-победы]), только умножать тогда предлагаю не на 15К, а на 20К. Остальное либо флуд, либо оффтопик, либо сильно изменённые концепции.

[Brazilец]

Комментарий модератора Akar: Хорошая идея в плане поощрения победителей КМ в одной федерации. Кстати, рассматривается. В нынешнем контексте можно проработать и предложить в качестве дополнения к имеющейся схеме. Буду рад конкретному предложению и цифрам исключая идею - вообще всё отменить и сделать по-другому. Уже писал на 6 странице: "В качестве альтернативного варианта предлагаю раздавать доп.призовые в зависимости от места в КМ по стране. При этом реформа 100К за очко и по 10К за разницу (не будьте садистами!) вводится. Пример: 1 место : 2М 2: 1,7М 3: 1,5М Далее по кол-ву ком в стране: 128 и 96 ком с стране: 4-16: 1М 17-32: 750К 33-64: 500К 65+: 300К 64 и менее: 4-8: 1М 9-16: 750К 17-32: 500К 33+:300К То есть уменьшение общих призовых за счет реформы администации ликвидируется этими доп.призовыми и увеличивает конкуренцию внутри страны." Видел еще 1 вариант, чей не помню.

[vlasik]

Расчет призовых(альтернативный вариант) : 1. За каждый сыгранный матч команда получает 75 К(16 игр=1200К) 2. За каждое заработанное очко +50К (48 очей=2 400К; 0 очей=0 К) 3. +призовые за места в турнирной таблице: 1 место 2 000 000 2-3 место 1 500 000 4-7 места 1 000 000 8-15 места 750 000 16-31 места 500 000 32-63 места 250 000 64-100 места 100 000 4. За жесткие сливы(когда игроки расставлены не на своих позициях, а не игра дублем) - команда выставляетса в свободные: ПРАВИЛА Проведение злостных экспериментов над командами (намеренное убиение физготовности, распродажа всех игроков и т.д. и т.п.) без определенной цели - относится и к VIP-командам; Желание сливать отпадет. Слабые команды получат дополнительную прибыль на развитие команды!!!

[Ty3uK]

Эту реформу в целом поддерживаю - давно пора начинать борьбу со сливами. Причем я бы именно здесь боролся радикально, а не копеечными изменениями призовых - которые все равно ни на что не влияют. В качестве альтернативы предложил бы вообще штрафовать команды выпускающие составы значительно меньше Vs (25% и ниже к примеру). И штрафовать не деньгами (опять же копейки), а возможно даже снятием баллов с части игроков. Другое дело что это вообще "взорвет" весь форум.. Но все же важнейшее - это убрать заглушку на счет. Пусть будут крупные счета. Зато команды наконец прочувствуют что такое "сливать" когда будут лупить солидно минусов за матч.

[DFB]

Только сливы и дубль я бы предпочел разделить. Сливы, когда надо поставить минимальнейший состав, хотелось бы убрать, а сделать это на 100% можно только еще более разделив призовые в зависимости от разницы мячей, либо вводя большие, чем 0-6 проигрыши. ну допустим нарвётся мой Орион на ЦСКА софийский...и там ставь основу,или дубль-всё равно разгром...так зачем жертвовать основой,набирать усталость,когда можно дать отдых перед более лёгкими матчами?

[Ty3uK]

так зачем жертвовать основой,набирать усталость,когда можно дать отдых перед более лёгкими матчами? Потому что сейчас выгодней поставить дубль.

[DFB]

Потому что сейчас выгодней поставить дубль. ну так разумеется выгоднее.Только вот какая то команда может позволить себе дубль с игроками силой 60,а другие могут позволить только игроков с силой 10-20

[Rikimaro]

Акар спасибо!!! Взял и удалил мой пост, да и не ответил даже

[balobin]

да... убираем заглушку на счёт... новичек пришёл играть, дали команду с силой 400-450 в с11. 1 матч 0-20? весь КМ будем играть, что бы разницу компенсировать? отлично...

[Ty3uK]

Про жеребьевку уже сказали выше.. Жеребовать не 1ый vs последний, а первый из верхней половины vs верхний второй половины.

[Leader_M]

Спросите у Бердыева, почему он не выпустил против Барселоны дубль - всё равно ж сливать. Отвечу на вопрос "какой смысл" - получите меньше призовых, откатитесь на более далекое место. Ответ, надеюсь, понятен. В принципе, сливать никто не запрещает, как и Бердыеву. Хотя его бы сняли наверное. А вас не снимут пока что, нет таких правилов. Вот пошла борьба против сливов, но сливы это всего лишь следствие, а причина - несовершенством правил! А именно сливы берутся от того, что нелогичный и антифутбольный набор баллов! На примере той же барселоны и рубина. Играют команды сильная(барселона) со слабой(рубин). Что в реале? В реале это важная игра для тренера слабой команды, в которой игроки получают бесценный опыт. Это идёт только на пользу его игрокам, поэтому естественно играет основа. Что в во всоле? "Благодаря" системе набора балов во всоле опыт получат старички, а потеряет обязательно молодой перспективный игрок, причем скорее всего самый лучший из молодых. В этом больше вреда нежели пользы для команды. Отсюда и сливы. В реальных условиях менеджеры всегда берегут игрока при угрозе для него. Правда обычно угрозы другого плана - обострение травмы, риск дисквалификации. Но факт остаётся фактом, своих игроков берегут, поэтому и во ВСОЛе желание менеджеров также сберечь игроков, естественно. В этой связи у меня предложение, может быть и не просто реализуемое но всё же, так сказать на перспективу выскажу его. А что если вообще радикально изменить набор/потерю баллов на такую где молодым выгоднее было бы играть, а не сидеть в запасе? Вот например на такую: Ввести для игрока параметр опыт. С достижением определённого кол-ва опыта игрок получал бы +балл. рост опыта можно сделать в зависимости от следующих показателей игрока: возраст - чем ниже тем быстрее талант - чем выше тем быстрее сила - чем выше тем медленнее А также от непосредственно матча: сила соперника, исход поединка, оценка игрока в матче. А минусовать опыт только при очень низкой оценке игрока, травме, дисквалификации, и сидение на скамейке! Да способ определённо сложный, гораздо сложнее в реализации, чем просто финансово наказать за сливы, но зато он стройный, логичный, футбольный и решает множество проблем лиги таких как, например, жесткие сливы и множество других, если Акар заинтересуется, то я поясню какие и за счет чего. Только за глобальными изменениями развитие ВСОЛа. А всё остальное только заплатки, латающие несовершенство системы.

[Ty3uK]

Это было бы здорово, но это был бы уже не ВСОЛ.. Да и реформировать всю Лигу таким образом малореально. Это полное изменение всего.

[Anonymous]

Лидер_м, раньше молодые так и получали. Гребли баллы руками,поэтому сейчас есть игроки за 200 и были. ИЗ-за чего? Молодые и так получали росли,становились сильнее, начинали забивать, и плюсы были везде. НЕ думаю, что проблема из-за потери молодёжью. У большинства команд из основы только 2-3, ну максимум 4 молодых. Если убрать их, с заменой на дубль, не будет слив. Даже если играет дубль, я не про 15 силы, тогда это даже не слив. Скорее всего просто отдых дали основе. Тут говорится про то,что некоторые команды специально покупаю игроков очень слабых и ими сливают. На них зарплату платить не надо, и если потеряют- не страшно. Я думаю, что надо подругому бороться. 0-5 и основа может влететь сильной команде или 4-0, но её штрафуют также, как "сливера". Вопрос: за что? надо вообще пересматривать понятие слива. Слив это не когда 0-5 или 0-4,а когда игроки "сливные". Надо додумывать тему...

[Leader_M]

Да это был бы не сегодняшний ВСОЛ, но завтрашний. Конечно я понимаю, что сложно и глобально, но зато в этом способе много плюсов.

[Artem Aleksandrovich]

Может вопрос и не в тему, но даже под угрозой карточки спрошу!!! А жеребьёвка первого тура изменилась или нет? В правилах написано 1-2 3-4 5-6 ну и т.д. Т.е. команда с самым высоким рейтингом во ВСОЛе играет первый тур с той, у которой второй рейтинг ну и т.д.??? Я правильно понял???