[16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

[Akar]

Причина: в процессе изучения мнений президентов федераций по поводу кубка межсезонья 15-го сезона были выявлены недостатки турнира: - Главный. Рекомендуемая стратегия: проигрывай крупно, выигрывай минимально. Действительно, в условиях, когда призовые даются только за очки, а жеребьевка тура проводится между соседними местами, велик соблазн сливать бесперспективные матчи максимально грубо - в этом случае (при проигрыше 0-5, 0-6) ваша команда за счет худшей разницы оказывается внизу группы с одинаковым количеством очков и имеет больше шансов получить более слабого соперника. - Турнир рекомендован большинством президентов федераций как один из наиболее выгодных, и это несмотря на статус товарищеского и подготовительного к основной части сезона. - Дополнительные призовые относятся только к победителю, соответственно потерявшим шанс стать победителями, не волнует их итоговое место в турнире. Идея: - ввести в призовые итоговую разницу мячей, что позволит ранжировать призовые и внутри группы с одинаковым количеством очков. Сделать таким образом намеренные проигрыши 0-5, 0-6 (сливы) невыгодными не только с точки зрения баллов, рейтинга менеджера и т.д, но и с точки зрения турнирных призовых. Тем не менее, уменьшить штраф за "боевые" поражения, т.е. поражения с разницей 1-2 мяча, учесть, что команды сверху всегда больше выигрывают, чем проигрывают, а внизу наоборот. - ввести национальные призовые в качестве дополнительного бонуса. - расширить бонусы за итоговое место (ранее доп. призовые получал только победитель турнира). - уменьшить важность турнира сокращением размера призовых. В связи с этим могут быть и положительные изменения, например, падение цен на игроков. Правила: Сумма призовых, заработанных командой за участие в кубке новичков, рассчитывается по формуле: 100к * набранные очки + 25к * разница мячей - 50к * разница побед и поражений Призовые дополнены двумя бонусами: - за занятое место в общем зачете (от 0 до 1000к) для первых 128 мест. - за занятое место внутри страны (от 0 до 500к).

[loskov10]

Изучи вопрос по поводу Жеребьевки.....Разделим на 3.4 группы....Км....И всем буит интересно играть..Разделим по vs....Будут 3,4 турнирные таблицы!!!и вернем правила на место!!!150к за очко....Либо сделаем рейтинг посещаймости больше....Больше денег от стада...Либо убираем усталость!!!Будет максимум по 18 играков в составе...основа станет сильней...Но лучше меняем правила Жеребьеви...Будут разделяться(таблицы)..A1, A2- B1, B2..Ограничения по силе! Что значит,что делать? Смотрите делим на 4-6 категорий по силе.....Сильные с сильными....Средние со средними...И тп...Допустим в одной табличке играют комады vs-455 и 697..Почему 455 слабые?по мячам они в минусе не будут ,если менеджер хороший...Это ведь лучше чем слабую команду кидать в общую группу..Где будут и vs-2683.И минимум команд не получат призовые...Это те кто без менеджера....Делим по категориям и у каждого своя таблица!д1 и д2 не играют же в кубке вызова....Так и здесь...Борьба будет очень интересная....Как чемпионат...!!!И вернуть старую систему призовых.....В чемпионате Англии много команд равны...И БОрьба!!!Так и здесь буит!!!Посмотрите кто в Андорре чемпион!А ведь он был не самый сильный.У тебя в Горках тоже самое...

[caries]

Объясните логику, почему за минусовую разницу деньги вычитать не будут? А за плюсовую будут..

[Leader_M]

Лидер_м, раньше молодые так и получали. Гребли баллы руками,поэтому сейчас есть игроки за 200 и были. ИЗ-за чего? Молодые и так получали росли,становились сильнее, начинали забивать, и плюсы были везде. Так в этом то и суть. Скоростью набора опыта и соответственно баллов в моей схеме зависит от параметров, которые можно рассчитать таким образом, чтобы примерно контролировать предел роста игрока.

[artyr 007]

Комментарий модератора Akar: Все ограничения силы - это нефутбольная пакость с огромными проблемами, которые слава Богу, есть только в КТ и пусть там же и останутся, а если бы вообще убрать - была бы сказка. Но ведь это не чемпионат ,а км!!!Статус товарищеский...В реале команды играют в межсезонье с равными соперниками А,если и проигрывают крупно ,то это не готовность их...Щас команды с одниковым с11 и vs могут играть по разному..Одна может сильней физически..И выиграть 3:0....Либо тактически...И это уже похоже на реальный футбол...

[oleg]

Призовые за места в турнире - первой тысяче команд. Тем самым остальным командам, в том числе и из других федераций отрезается путь к призовым. Можно решить проблему следующим образом, помимо призовых первой тысяче, сделать призовыми несколько мест в федерации, например: 1 место внутри федерации: 500к 2-3 место 250к 4-8 место 100к Ну или с другими цифрами. Вот и будет стимул не сливать, а бороться за места внутри своей федерации. А когда в федерации 128 команд??? Если бороться за такие места - то только сильные командны - а если так же и мыслить то какой смысл сильным командам сливать? Вот именно никакого - так что первым в федерации ничего дополнительного давать не надо можно вообще команде денег давать за то, что она заняла место выше(ну или ненамного хуже) чем занимает по С11 или силы с учетом спецух.. проблема только с командами первой сотни будет.... но у них и так денег хватает

[fox]

Молодцы! Что еще придумает уважаемое руководство что бы слабым клубам вообще не развиваться?

[Encephalon]

Может стоит сделать: 1. Увеличить призовые за разницу хотя-бы до 30к. или 2. Оставить призовые такими, как были в 15 сезоне (150к за очко), но за разницу голов штрафовать предположим за очко 50к. Второй вариант можно доработать, т.к. таким образом сильные команды останутся при тех-же деньгах, а слабым придется уже не сливать, если хотят заработать деньжат. Думаю идеальный вариант.

[artyr 007]

Комментарий модератора Akar: Я уже говорил на эту тему, что делить на группы нереально, т.к. слабому из сильных не повезет по сравнению с сильному из слабых, потому что по любым параметрам они будут почти одинаковы, а в ситуации попадут строго противоположные. Если я все правильно понял....Допустим мой Энергекти попал в топ 100 всола..Да он будет очень слаб и ему не повезет,но тогда просто сделаем по 150к(очко)....И борьба будет и, если я займу последнее место хоть какие-то деньги...Можно сделать группу сильную и максимальная разница между ними vs 100-200-300..Правда будет много таблиц....За то все равны..У всех есть шанс....Кому не повезло увы......Можно вернуть систему призовых,но сделать изменение...С разнице мячей......Типо в минус уходишь не получаешь...Но по 150к!

[Юфан]

Комментарий модератора Akar: Я про это не говорю. Говорю про сливные матчи - посмотрите любую команду прошлой таблицы КМ, которая имеет минимальную разницу мячей в своей очковой группе. Допустим -23 при 14 очках. Там будут поражения 0:4-0:5 в каждом втором-третьем туре составом с силой 100-150. Зачем? Потому что это реально выгодно по правилам КМ 15-го сезона! Ну а поражениями 0:3 в равной борьбе что делать. А ничего не делать. Это нормальное явление, все равно за счет итога, если это не будет повторяться каждые два-три тура, то разница будет вменяемая. См. таблицу прошлогоднюю. Это потому что правила диктуют ! Молодёжь на матчи выпускать жалко - теряют баллы. Полноценный дубль держать накладно, да и никто не держит. А выставлять уставшую основу на матч в котором железно проиграешь нет смысла. Это и ежу понятно. И никакими призовыми тут ничего не сделаешь. Разве , что Гену накрутить Сливы были есть и будут. Сливы эти диктует усталость основы. Да если и дубль есть, его один чёрт выставлять невыгодно из-за оптимальности, даже если выиграет. Поэтому сливают практически все.Да и какая к чёрту разница 0-3 или 0-4? Гена больше редко даёт. А за 30К корячиться нет смысла. А составы в 100-150 сами породили своими измененинями, оптимальностями. Если бы основа не уставала, то сливы бы ушли сами в небытиё.

[Диматише]

Думаю лучше будет на 16 сезон оставить все как было в 15! А в течении 16 сезона продумать нововведения для 17 сезона!

[balobin]

Если бы основа не уставала, не интересно вообще играть. Думать, иногда, просто не нужно. Лидерам чемпионата по силе будет ещё легче выиграть. Так хоть шансы есть

[redya]

1. Многие кричат о разбитие на группы по силе команд. Но я против этого предложения. Я например готов играть своей основой против соперников на 1000 сильнее меня, при этом не получить призовых за КМ, но очень сильно прокачаться баллами. А это намного важнее. 2. Но такое важно при данной системе затычек на счет. Убирать которые для слабых клубов - смерти подобно. Именно эта затычка позволяет слабым догонять более сильные. Но меня очень сильно выводит из себя сливы игроками 10. Когда выигрываешь, но все равно теряешь баллы. Гдето вверху проскакивал вариант в 25% опт2. Для примера возьмем самый сильный клуб ПАОК с Vs 2683. Для которого 25% будет 670 баллов. Наверное при такой цифре оптимальности 25-30% (и ниже) по опт2 затычка должна не работать. Идти счета 10-0, 15-0. Игроков 6-10 потеряют баллы, хотя сливщика это пугать не сильно будет, но хоть не будут страдать те, кому сливают. 3. Акару очень понравилась формула: [набранные очки]*100 000+([разница мячей] - ([колво побед]-[колво поражений]) )*15 000 Очень хороша, пересчитал с десяток команд с прошлого сезона по ней от первой сотни до десятитысячного места. Конечно изменить 15 000 на 20 000 будет получше немного. 4. По поводу призовых по федерациям. Считаю, что компенсация должна быть первому месту не больше 500к. Например 1-е место 500к, 2-3-е 450-400к, 4-5-е 300-350к, 6-7-е 200-250к, 8-9-е 100-150к.

[inessa]

По моему, за отрицательную разницу, наказывать можно только те команды, которые выиграли больше игр, чем проиграли. Желтую за что дали не поняла. Правило не я придумала, Акару и карточку за него.

[Mussol1n1]

100к за очко +призовые за места среди клубов федерации. Это действительно наиболее оптимально. Ведь сколько Крузейро будет иметь в плюсе- столько кто-то в минусе. А считать мячи это уже совсем не объективно. Без сливов у нас никак - по причине наличия специфической схемы накопления усталости. Ранее Акаром приводился, как пример, ротация игроков в Премьер-лиге. Можно посмотреть статистику, сколько играли игроки за сезон в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/John_Terry http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Lampard http://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_van_der_Sar http://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Rooney http://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Giggs http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Gerrard Можно продолжать до бесконечности этот список- 40-50 матчей за сезон для игрока основы- это стандартно. А команды, вылетающие из еврокубков, национальных кубков на ранних стадиях вообще могу ротировать только 20-25% состава за сезон. И нет необходимости через 3-4 матча оставлять Терри в запасе. Он спокойно играет 10 матчей подряд, а в кубке лиги отдыхает. Именно отдыхает. Когда играют сборные, а игрока не вызывают в команду, он тоже отдыхает. И в следствии этих причин Команда-середняк и ниже может играть основой постоянно, заменяя изредка травмированных/действительно уставших игроков и не сливать. А вот гранды действительно вынуждены ротироваться постоянно Команда может выходить на поле с задачей выложиться на 100%, а гранды так играют 20% матчей. В 80% они играют на 70-80% своей объективной силы. Почему не расширить линейку "супер-норма-отдых", к примеру, добавив еще 2-4 настроя на игру с привязкой к усталости?! Тогда и в чемпионате можно ввести снятие очков за "сливы" с большим пропуском мячей.

[loskov10]

По моему, за отрицательную разницу, наказывать можно только те команды, которые выиграли больше игр, чем проиграли. Желтую за что дали не поняла. Правило не я придумала, Акару и карточку за него. тоже не плохо.....Но еще добавить по 150к за очко!