Страница 12 из 24

[16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 01:25
Akar
Причина: в процессе изучения мнений президентов федераций по поводу кубка межсезонья 15-го сезона были выявлены недостатки турнира:
- Главный. Рекомендуемая стратегия: проигрывай крупно, выигрывай минимально. Действительно, в условиях, когда призовые даются только за очки, а жеребьевка тура проводится между соседними местами, велик соблазн сливать бесперспективные матчи максимально грубо - в этом случае (при проигрыше 0-5, 0-6) ваша команда за счет худшей разницы оказывается внизу группы с одинаковым количеством очков и имеет больше шансов получить более слабого соперника.
- Турнир рекомендован большинством президентов федераций как один из наиболее выгодных, и это несмотря на статус товарищеского и подготовительного к основной части сезона.
- Дополнительные призовые относятся только к победителю, соответственно потерявшим шанс стать победителями, не волнует их итоговое место в турнире.

Идея:
- ввести в призовые итоговую разницу мячей, что позволит ранжировать призовые и внутри группы с одинаковым количеством очков. Сделать таким образом намеренные проигрыши 0-5, 0-6 (сливы) невыгодными не только с точки зрения баллов, рейтинга менеджера и т.д, но и с точки зрения турнирных призовых. Тем не менее, уменьшить штраф за "боевые" поражения, т.е. поражения с разницей 1-2 мяча, учесть, что команды сверху всегда больше выигрывают, чем проигрывают, а внизу наоборот.
- ввести национальные призовые в качестве дополнительного бонуса.
- расширить бонусы за итоговое место (ранее доп. призовые получал только победитель турнира).
- уменьшить важность турнира сокращением размера призовых. В связи с этим могут быть и положительные изменения, например, падение цен на игроков.

Правила: Сумма призовых, заработанных командой за участие в кубке новичков, рассчитывается по формуле:
100к * набранные очки + 25к * разница мячей - 50к * разница побед и поражений
Призовые дополнены двумя бонусами:
- за занятое место в общем зачете (от 0 до 1000к) для первых 128 мест.
- за занятое место внутри страны (от 0 до 500к).

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:16
*Павел*
Акар, а слабые команды ты совсем хочешь призовых за КМ лишить?
а всем остальным просто уменьшить призовые процентов на 20-30? зачем?

если основная цель реформы - борьба со сливами и с матчами по 0-4 и 0-5, то может лучше просто ввести штрафы за подобные сливы? огранимить минимальную оптимальность, например, чтобы нельзя было играть составом с силой меньше 40-50% от максимального (над процентами стоит хорошо подумать)

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:18
Ric
Ну теперь блин основе загинаться вообще?
Если нет двух равных состаов,а только основной и сливной,команде всё равно прийдётся сливать,а тут ещё деньгами будут наказывать...
Помощь в развитии сильным командам,у которых и по три приличных состава бывает.
Для меня реформа нецелесообразная!!!

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:18
Тигр
Пересмотрите схему... такая схема похоронит слабые клубы... идея может и неплохая, но очень непродуманая.

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:20
moga
Akar, ya ne protiv raznix reform, so vsem mojno smeritsya.

Problema dlya menya v tom, chto nichto ne izmenilos posle vsex diskussii. zachem obsujdat?

proekt to tvoi.

:beer:

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:22
Leader_M
Комментарий модератора Akar: писал(а):Ну тут есть еще один аспект. Извините, если у нас молодые выращены до максимальных в своем возрасте показателей, вместо того, чтобы вкачать эти баллы зрелым игрокам, то так и получается. Сначала вкачали за бешеные деньги, потом легко потеряли. Почему такая проблема с молодежью - я думаю, понятно - на всякий случай, напомню, что если бы все было одинаково, то кому вообще нужны старики, все бы растили молодежь, через 5 сезонов получили суперсостав из подросших гениев, дожидаясь когда суперпоколение сменит старых, зачем еще кого-либо тренировать.
Это только на первый взгляд так кажется. Вот если бы при теперешней схеме молодые баллов не теряли, то так бы оно и было, молодые стали бы монстриками, зрелые были бы не нужны и т.д. А если бы баллы зависели от опыта, а скорость набора опыта главным образом от силы, возраста и таланта игрока, то можно было бы заранее эту зависимость рассчитать и сделать такой, чтобы молодой игрок даже в случае успешных выступлений не превратился бы в монстра. Путем расчета скорости набора опыта можно было бы добиться идеальных сочетаний, и сделать так чтобы молодых нужно было бы воспитывать на перспективу, но не определяли бы игру команды, потому что не могли бы стать такими сильными как зрелые игроки. Можно на этих параметрах и управлять пиком силы чтобы в национальных сборных играли бы талантливые и зрелые игроки, а не только ветераны как сейчас. Ну а 3я категория - ветераны были бы нужны из-за спецух и накопленной силы. Текущие правила и близко не дают такой возможности регулирования силы.

Вообще у меня полно аргументов в пользу моей теории, можно сделать очень интересно и да и не слишком сложно технически.

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:23
artyr 007
moga писал(а):Akar, ya ne protiv raznix reform, so vsem mojno smeritsya.

Problema dlya menya v tom, chto nichto ne izmenilos posle vsex diskussii. zachem obsujdat?

proekt to tvoi.

:beer:
Посмотрим на твой ФК Полис (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)...А потом буишь жаловаться насчет призовых....

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:29
firescorp
Мне кажется,что от того,что команды не будут стремиться проигрывать сгруппируются все в одной зоне и разброс по силам в матчах будет просто огромен.Поэтому позже все придут к выводу,что лучше проигрывать крупно,как и раньше)))пользы не принесёт,только добавит лишних хлопот тренерам.

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:31
Raibeck
Народ, а когда уж играть по такой схеме, тогда пусть будет 4 групи ......тоесть:
1 група - команды первого дивизиона
2 група - второго
3-третего
4-четвёртого ....

От тогда можно будет играть по той схеме ......а так, то действительно...... много слабых команд будет в минусе ....;-(( :shy:

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:32
Cэм
*Павел* писал(а):Акар, а слабые команды ты совсем хочешь призовых за КМ лишить?
ты немного ограничил список пострадавших....
слабые команды, можно сказать, будут должны лиги, т.е. если не брать смысл тренировок, то им вообще не зачем играть в КМ...

если и вводить другие коэффициенты, то они должны быть схожие с подсчетом рейтинга менеджера и никак иначе, и эти коэффициенты лучше подсчитать на основе нового КМ, а не с бухты барахты брать из головы за одни сутки....

Хотя, как кто-то сказал ниже, чей проект, тот и музыку заказывает....

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:39
Юфан
Вообще чем меньше команда сможет заработать тем больше будет сливов. Т.е. чем дороже цена добытого очка в денежном эквиваленте, тем сильнее за него будут бороться. В чемпионате тоже стоило бы за победу больше денег давать. А 100К за 1000 место, это псу под хвост или ещё куда до характерного щелчка. Разве это деньги ради которых нужно биться?

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:39
Boban_1
опять же про слабых.... - денег не получат, а вот команды из топ 100 - и за мячи (полюбому в хорошем плюсе) и еще дополнительный бонус... я так и не пойму политику партии мы сокращаем разрыв или наращиваем???

Идея хорошая , хотя сам люблю проигрывать 0-5 но тут нужен более деликатный подход.. скажем учитывать матчи с С11 не более/менее 100 ...
в первом туре сколькоь народу по 0-5 получит??? и причем не специально а из-за жеребьёвки "умной"...

моё мнение - нужно доработать с акцентом на слабые команды.

и опять же - предлагаю проголосовать!

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:39
Минхерц
Бедные становятся ещё беднее. Бедные, несчастные!!!

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:41
_fox_
#2. Не давать поощрений, а давать только штрафы, т.к. поощрения дают еще больше денег сильным командам.

а если как вариант рассмотреть 100 К за очко и не давать штрафы за разницу мячей? вот это точно поможет слабым командам, у которых пропущенных будет в избытке.

вот сейчас зарегена команда на кипре буквально только что, усталость будет 50% как бы я не крутился!

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:44
керн
Минхерц писал(а):Бедные становятся ещё беднее. Бедные, несчастные!!!
Согласен!Где хоть какой-то плюс для слабых?

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 22:45
Petrovich-344
Я так и не понял, что Акар вынес на обсуждение- данное правило УЖЕ принято: http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=113. По крайней мере утром 15 (по москве) это уже было в правилах. Если по существу обсуждения: нет НИ ОДНОЙ КОМАНДЫ которая бы по итогам прошлого КМ увеличила бы свои призовые, у лучшей если не ошибаюсь разница мячей +40 (и у нее все равно получается значительно меньше, чем было). Откуда тогда возьмутся довольные данной реформой? (я понимаю, что это риторический вопрос :D ). По- моему, со стороны Акара- это чистый оффтоп (или попытка поиграть в демократию a-la Горбачев). Кубок межсезонья был хорош в первую очередь именно возможностью заработать деньги для слабых и средних команд и вылезти из минусов после оплаты баз, теперь эта возможность съедается руководством Лиги. Для сильных команд это не так критично- они набирают ВСОЛики за счет больших призовых в чемпионатах, игры в мирокубках и т.д. Но таких- может быть 500- 600 команд, не более. Явный крен в сторону грандов ВСОЛа.Считаю вреда для большинства команд в данном нововведении будет больше, чем пользы. Ведь для Гены все равно какая разница в силе +400 или +500, счет наверняка будет одинаковый, а для слабой команды эти +100 и есть разница между сливом и основным составом. Борьбы со сливами точно из этого не получится. Надеюсь, никого из авторов данной реформы не оскорбил, хотя очень хочется :molot: