Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Ставлю в основу на позицию RM игрока с РС=57, на замену ему хочу выпустить CM с РС=59, но который сыграет на этой позиции с силой 53, то есть СЛАБЕЕ - не дает выпустить.
Ставлю наоборот, CM в основу на позицию RM, а реального RM выпускаю на замену - то есть по факту усиливающая замена - зашибись можно!

Спрашивается, это баг?
Или это фича такая, которой все повсеместно пользуются, поднимая полосу силы значительно выше ограничивающего в КТ значения?

gaidsin писал(а):
RedMOTOdragon писал(а):Так... А теперь у меня возникает вопрос.
Вот у меня загорелась табличка сыграл 45 минут за последних 8 матчей, сейчас у меня не будет игр, а будет 2 переходных матча по расписанию, но моя команда не участвует. Надеюсь практику по этим играм моим игрокам считать не будут?
считается по матчам твоей команды

И в продолжение вопроса, если недостаток игровой практики допустим у вратаря-сборника, а в сборной он второй вратать, и ясно на чемпионате он будет сидеть на скамейке, а команда в это время в КТ играет. Упадет ли у него сила?

Благо сборная моего вратаря не попала на чемп, и он отыграет в КТ, но чисто теоритически?

Если я в КТ не заявляюсь, нужно ли мне зарплату за этот период платить?

Про КМ я уже вроде понял, что нужно.

RAUL7 писал(а):Мне вот одно интересно: то есть считать те параметры, что предложены сейчас, это очень тяжело и задолбалось, что аж ухожу с проекта, а при отправке состава следить вот за всем этим - это нормально?

Тут считать не нужно, все машина посчитает.
Тут нужно просто ставить состав, который выдаст наилучшый результат(суть победу).

Нужно поднять тему, тем более, что какие-то наброски по системе выдачи игрового опыта появились.

Критерии для выдачи игрового опыта в топ -посте следующие:

1. Опт2.
2. Опт3
3. Результат матча и соотношение сил соперников
4. Коллизии стилей
5. Дополнительные очки опыта по итогам чемпионата

Коэффициенты при использовании игрового опыта

По первым трем критерия нужно сделать, что-то наподобии этого.
"Игровой Опыт" (далее ИО) команде дается только за победы или ничьи. Базовое количество ИО за победу, допустим 20, базовое значение ИО за ничью, соответственно 10. Далее на базовое значение навешиваются модификаторы по Опт2 и Опт3. Чем выше Опт2, тем больше ИО; чем выше Опт3, тем меньше ИО. Разница мячей роли не играет, выиграл значит молодец.

Теперь конкретика
Формула расчета ИО за матч: Базовое значение ИО за ничью или победу * Опт2 * (Опт3^2 соперника)/(Опт3^2 + Опт3^2 соперника)*коэффициент дивизиона.

*коэффициент дивизиона - расписан в конце поста
*Отношение (Опт3^2 соперника)/(Опт3^2 + Опт3^2 соперника) можно условно назвать Опт3+, это та же разница сил играющих составов, но с усиленным значением в сторону более слабой команды. Вот таблица
СС1=1000 СС2=1000 Опт3=50/50 Опт3+=50/50
СС1=1500 СС2=1000 Опт3=60/40 Опт3+=69/31
СС1=2000 СС2=1000 Опт3=67/33 Опт3+=80/20
Можно, конечно, вместо этого Опт3+ использовать обычный Опт3, но тогда у слабых команд будет маловато ИО, а сильные команды будут терять очки ИО в матчах со слабыми при выставлении Опт2=80% и ниже. Поэтому берем Опт3+.

Примеры:
Играют команды с СС =2000 и СС = 1500 у обоих Опт2=100%. Тогда при победе первой команды она за матч получит 20*1*0,32 = 6 ИО. При ничье первая команда получит 10*1*0,32 = 3 ИО, вторая команда получит 10*1*0,68 = 7 ИО. И при победе второй команды она получит 20*1*0,68 = 14 ИО.

Играют команды с СС =2000 и СС = 1000 у обоих Опт2=100%. Тогда при победе первой команды она за матч получит 20*1*0,20 = 4 ИО. При ничье первая команда получит 10*1*0,20 = 2 ИО, вторая команда получит 10*1*0,80 = 8 ИО. И при победе второй команды она получит 20*1*0,80 = 16 ИО.

Вторым командам победить значительно тяжелее, поэтому их победы должны оцениваться ИО намного выше.

Теперь рассмотрим, что произойдет при понижении Опт2.
Играют команды с СС =2000 и СС = 1000 у обоих Опт2=100%. Ясно, что первая команда победит и получит за победу 20*1*0,20 = 4 ИО.
Поэтому ее тренер считает, что нужно поберечь силы и поставить меньший опт2.
Если он поставит Опт2=80%, то при СС=1600 он тоже почти наверняка выиграет и получит за это те же 20*0,8*0,28 = 4 ИО.
Если он рискнет поставить Опт2=60%, то при СС=1200 победа далеко не так однозначно, и за нее он получит уже 20*0,6*0,41 = 5 ИО.

То есть для сильной команды для получения максимального ИО против слабой команды нужно сознательно занижать СС, но не более, чем для гарантированной победы. Что отлично вписывается в механику ВСОЛа. Для слабых и равных команд количество получаемого ИО целиком будет зависеть от силы выставленного состава, поскольку ИО дают только за победы и ничьи, а слабым составом ни того, ни другого не будет, а во-вторых количество получаемого опыта умножается на Опт2, поэтому будет иметь смысл ставить его повыше.

При такой схеме мы зарядим команды играть на победу и максимальным составом, но при этом оставляя "люфт" силы состава для более сильных команд в матчах против более слабых без потери ИО.

Общая сумма опыта за сезон при такой схеме.
Рассматриваем только чемпионат.
Есть дивизион в 16 команд. Условно - у 5-ти команд Вс=2000, у 5-ти команд Вс=1500 и у 5-ти команд Вс=1000.
Тогда для команды с Вс=2000 будет 10 матчей с равными командами, результатами которых будет примерно 4 победы, 3 ничьи и 4 поражения, и за них получит игрового опыта ориентировочно 4*10+3*5 = 55 ИО. Будет 10 матчей со средними командами, результатами которых будет примерно 7 побед, 2 ничьи и 1 поражение, и за них получит игрового опыта ориентировочно 7*7+2*4 = 57 ИО. И будет 10 матчей с совсем слабыми командами, результатами которых будут примерно 9 побед и 1 ничья, и за них она получит игрового опыта ориентировочно 9*4+1*2= 38 ИО. Итого за матчи чемпионата сильная команда получит примерно 55+57+38= 160 ИО.
Для средней команды итоговое значение будет примерно 24+55+57 = 136 ИО.
Для слабой команды итоговое значение будет примерно 12+24+55 = 91 ИО.

При стоимости спецухи, например, в 20 ИО сильная команда возьмет 8 спецух, средняя 6 спецух и слабая 4 спецухи.

Нормально, я считаю, учитывая, что к этому добавятся еще матчи всяких кубков, и КМ.

О системе стоимости покупки спецух я писал здесьhttp://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=4&t=173130&st=0&sk=t&sd=a&start=30#p4716895

Коллизии стилей - 4 критерий из топ поста, я считаю ненужным для ИО.

5 критерий - Дополнительные очки опыта по итогам чемпионата.
Вполне можно ввести. Просто бонусными значениями. Первое место - 20 ИО, второе место - 15 ИО итд. Кубок страны - 20 ИО, финалист = 15 ИО итд, умножить на коэффициент дивизиона естественно.

Коэффициенты при использовании игрового опыта
Обязательно нужны, но не при использовании, а при наборе ИО
ПОЛУЧАЕМЫЙ ЗА МАТЧ ИО ДОЛЖЕН УМНОЖИТСЯ ЕЩЕ НА СЛЕДУЮЩИЙ КОЭФФИЦИЕНТ:
D1 - 1.00, D2 - 0.80, D3 - 0.70, D4 - 0.60, КЛК - 0.50.
Стадии кубков тоже имеют коэффициенты
Кубок страны Финал - 1.0, полуфинал - 0.9, 1/4 - 0.8, 1/8 - 0.7 итд.
Кубок лиги меньшии коэффициенты, мирокубки большие коэффициенты

За КТ и товарищеские ИО не начисляется.
За КМ начисляется только за матчи, с коэффициентом 0.50, по итогам КМ бонусный игровой опыт не дается.

Записываюсь

В эту же степь.

Повышение/понижение силы за матч во-многом зависит от оценки за матч.
Расчет же оценок, на мой взгляд, сделан неудачно. В основном оценка зависит от отношения реальной силы игрока и силы в матче. При этом полезные действия игрока плюсуются, а плохие действия минусуются, но не настолько, настолько нужно. Нужно увеличить бонусы/штрафы от целевых действий для определения оценки.

Помимо понятных полезных/плохих действий - голы, фолы, карточки, удары, удары в створ должны быть и свои критерии по линиям, отображаемые в протоколе матча.
Для вратарей - это отношение пропущеных голов к ударам в створ. Для защитников - общее число нанесенных по воротам своей команды ударов , для нападающих - общее число нанесенных командой ударов, для полузащиты как общее число нанесенных по воротам своей команды ударов, так и общее число нанесенных командой ударов.

Вот еще пример кину
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=146523
Сильные хозяева (играя против слабо-молодежной обороны гостей) нанесли за весь матч всего 6 ударов по воротам, из них всего два удара в створ, нападающие соорудили целый один удар на двоих и получили лучшие оценки за матч у команды. Один из них даже балл силы взял.

Вот такое соображение возникло.

Допустим, команда из низкого Дивизиона выходит на стыковые матчи с более высоким дивизионом. что мешает ей на 2 этих матча арендовать пятерку "супер-игроков", которые сделают ей нужный ей результат? Такое же разрешено, да?
Нормален ли такой подход с Вашей точки зрения или стоило бы такую возможность урезать? Или это я новичок и ничего не знаю, а это азы ВСОЛа, которыми повсеместно и все пользуются?

Поучавствовал бы, все равно товы играю постоянно.

Полезность нужно вставить следующим образом.

Допустим, за сезон команда набрала 1000 игрового опыта. Теперь за него она покупает спецухи. А вот стоимость покупки спецухи зависит от полезности игрока. Допустим, купить спецуху игроку с полезностью 80% будет стоить 100 игрового опыта, а купить спецуху игроку с полезностью 20 будет стоить 400 игрового опыта. Цифры от фонаря, но механика такая должна быть.
Тут и бальзам на душу АиА, и все остальное прилагающееся.

Более того, чтобы не завышать значение спецухи Ат, можно сделать, вообще, следующую схему. Купить спецуху наиболее полезному игроку стоит 100 игрового опыта, следующим двум за ним - 200 игрового опыта, следующим трем - 300 итд. Естественно больше двух спецух в одни руки не дают.

И ветеранские спецухи вообще отменить. А ветеранские баллы сделать не от 55% полезности, а при любой полезности, но давать только соответствующий процент от ветеранских баллов.

Что-то нужно делать по любому.
У меня сильный воротчик в форме и без усталости, но я буду вынужден до конца чемпионате греть его на лавке, выпуская то ветерана не в форме, то 16-ти летку.
О какой игре на результат может идти речь?

Предложенный вариант устраивает.

В связи с достаточным количеством изменений правил в этом сезоне.

Было бы неплохо при очередных изменениях правил и соответствующей новости подсвечивать ссылку "Новости" в верхнем меню, например синим, в отличии от подсвечивания красным стандартных новостей про "бла-бла-бла будут сыграны очередные туры чемпионатов".
Или как вариант подсвечивать ссылку "Правила" верхнего меню.

barsenal писал(а):
Igen писал(а):В принципе, да, я играя опт2 не ниже 80 не получал больше 2-0 поражения. Но это почему было? Потому что лидеры против меня ставили опт2=80%. Теперь же в связи с нововведением, а не захотят ли они поставить опт2=100%, чтоб пару баллов еще набить плюсовых? А это уже 3-4 пропущеных мяча. И у меня еще не самое плохое отставание по силе от лидеров в дивизионе. Есть и похуже.
Вряд ли захотят - слишком завышать силу состава против заведомо слабого соперника все-равно будет невыгодно. Допустим, лидер дивизиона с Vs=1200 может рассчитывать на уверенную победу над середняком дивизиона с Vs=800. Оба выставляют Опт2=80%, в результате играют с силами 960/640, Опт3=60%/40%. За 2:0 лидер получит -1.5 балла за победу, +0.5 за крупный счет, итого -1, а середняк за 0:2 получает +2.5 за поражение, -0.5 за крупный счет, итого +2.

Теперь представим, что лидер вдруг зачем-то решил бросить все силы на борьбу с не-конкурентом, и выставил Опт3=113%. Теперь они играют силами 1360/640, Опт3=68%/32%. Матч все равно завершается со счетом всего 3:0 в пользу лидера (для победы в 4 и больше мяча обычно требуется намного большее преимущество). Лидер получит +1 балл за Опт2, -3 балла за победу, +1.5 за крупный счет, итого -0.5, а середняк за 0:3 получает +3.5 за поражение, -1.5 за крупный счет, итого +2.

В результате, по баллам все при своих, но лидер не дал отдохнуть основе - и теперь вынужден будет играть в ослабленном составе против прямых конкурентов.

Сегодня и проверим. Матч с лидером дивизиона, вся основа уставшая, ставлю опт2=76%, получаю за это -0,5 балла.
Далее, если лидер против меня ставит опт2=80%, получаю за опт3 +2,0 балла, если опт2=100%, получаю за опт3 +3,0 балла, лидер получит -1,5 и -2,5 соответственно.
Считаем, что уж точно и там и там я проигрываю как минимум 0-2, получаем мне еще -0,5, лидеру еще +0,5.

Итого
при его опт2=80% и счете 2-0 у меня +1, у него -1, и по плюс-минус 1 за каждый забитый лидером мяч начиная с третьего
при его опт2=100% и счете 3-0 у меня +1, у него -1, и по плюс-минус 1 за каждый забитый лидером мяч начиная с четвертого

В-принципе при счетах 2-0 и 3-0 то же выходит, что ты расписал, но ведь неизвестно с какой разницей лидер выиграет. 2-0 и 3-0 это просто предположения. Сегодня и посмотрим.

ЗЫ. Я не жалуюсь, изменение нужное и логичное. И матчей таких у слабых команд будут единицы. Но во имя правды.

Добавлено:
Лидер поставил опт2=90%, на мои опт2=77%, и я проиграл всего 1-0 :shock:

с тремя защитниками и вратарем 16 лет. Я получил два в плюс, лидер - один в плюс, два в минус. Опыт неудался.

barsenal писал(а):
Igen писал(а):А про слабые команды не сливающие подумали?
Нововведения от 31-го июля, занизят же набор баллов для слабых и завысит для сильных. Не сильно, но тенденция такова будет.
Слабые команды, которые играют без сливов - практически гарантированно будут в огромном плюсе, так или иначе . Последние изменения по крупному счету коснутся слабых команд максимум в 1-2 туре КМ, дальше они будут играть уже в основном с равными.

В чемпионате самые слабые команды даже играя автососом обычно гребут кучу плюсов вообще без минусов. Вот пример из вашего родного Д4 Кайманов: http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=23661

Если вы играете нормальным составом, приближенным к 80% по Опт2, то даже лидер дивизиона не забьет вам столько, чтобы загнать в минуса. А вот если аутсайдер будет позорно сливать лидеру даже без видимости борьбы, то у лидера наконец появится возможность забить достаточно, чтобы не нахватать 2-3 минуса самому.

Последнему изменению - от меня огромный жирный плюс.

В принципе, да, я играя опт2 не ниже 80 не получал больше 2-0 поражения. Но это почему было? Потому что лидеры против меня ставили опт2=80%. Теперь же в связи с нововведением, а не захотят ли они поставить опт2=100%, чтоб пару баллов еще набить плюсовых? А это уже 3-4 пропущеных мяча. И у меня еще не самое плохое отставание по силе от лидеров в дивизионе. Есть и похуже.

Juggernaut писал(а):{facepalm}
Так не нравится, эдак не нравится

Предлагали разные варианты viewtopic.php?f=4&t=173040
Среди которых много лучше были. Почему выбран вариант в лоб, имеющий достаточно дефектов, я не знаю.

Дефекты это не только встречи слабых против грандов, это и упомянутые выше договорняки с слабой защитой, и зачастую невозможность предугадать слив, а следовательно заколотить кучу мячей.

Зашибись, блин.
А про слабые команды не сливающие подумали?
Нововведения от 31-го июля, занизят же набор баллов для слабых и завысит для сильных. Не сильно, но тенденция такова будет.

Результатов поиска: 1225

Усиливающая замена в КТ - баг?

Re: Re:

Re: В помощь новичку!

Re: "Игровой опыт" или альтернатива ветеранским спецухам.

Re: "Игровой опыт" или альтернатива ветеранским спецухам.

Re: Кубок Шокадии СС 800 , ПФ 4500, Взн.0

Re: Игрок, забивший гол, не должен получать минус

Re: Вопросы по механике от Igen

Re: Прямая связь с президентом

Re: "Игровой опыт" или альтернатива ветеранским спецухам.

Re: "Игровой опыт" или альтернатива ветеранским спецухам.

Re: Мелочь, но было бы приятно

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность