Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры. Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи! Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.

[shakal]

Классные наблюдения. Возник только один вопрос: Получается без У у нападающих забить крайне маловероятно. На уровне мирокубков без У4 делать нечего. В идеале - у каждого напада она должна быть. Вероятность нанесения удара игроком без У следует минимизировать. Почему? Тут же важнее рс и укомплектованность моментными (См, Шт, Уг и проч.). Рс можно добить голой силой, максимальным бафом атаки при имеющихся ресурсах: экстенсивным (количественным) и интенсивным (максимально напитав рс атаки бафом спецух и перераспределив рс преимущественно в игроков атаки (например, в матче, где нужно атаковать, если есть сильный CD без "атакующих" спецвозможностей при отсутствии LW, ставить его на LW со всеми штрафами, только чтобы его рс принесла пользу атаке) бафом. По миро тоже оговорки: мой Космос почти не имеет У (у основы У4 у не самого сильного игрока), но при этом к старту сезона топ-8 по рейтингу в Европе. Правда, бразильский стиль заточен на атаку, и поэтому возможно несколько нерелевантен.

[Uranium235]

Вва - не копейки, а 17% к силе в атаке. Это как рассчитано? Напоминаю что стиль тика, не имеющих особых условий на тактиках. Если 1 кубик это 10%, то разница между атакой и вва это разница между 1,1 и 1,2 коэффициентом, то есть 9% примерно (смотря от чего проценты брать, можно и 10 насчитать, но больше без атакующего стиля не получается, если конечно база за кубик тактики не другая). с соотношением атакующей группы и есть проблема - учитывая что большую часть матча команда в атаке, полузащитники тоже чаще атакующая группа, чем нет. Точно больше 50% времени, которое ожидалось бы в вакууме (нормальный стиль, нормальная тактика, 4-4-2, равные соперники). Зачем нужен катеначчо - очевидно, чтобы наказывать всех кроме тики на супере (если и ее наказывает, получается дисбаланс) Штрафники безусловно могут дефать сами штрафные удары в большинстве случаев - но где эти удары то за полный матч сз? Особенно во втором тайме, когда нельзя сослаться на руинеров в атаке, которых можно дефнуть чисто. Ну и эта система все же не абсолютная, штрафник не всегда приходит дефать. Я согласен на адекватность скажем 5 отраженных ударов, а один прошел. Пусть не забил, но подкопил. Тут и штрафных мало, и их реализации - слишком сильное невезение. А к тому почему столь низкое накопление перед выходом резервного вратаря и есть вопрос - посчитать что текущего не хватит я могу. Допускаю что на второй удар после замены не осталось времени. Но 68 с 4 ударов второго тайма, при том что задохлики в первом тайме сделали 60 - это действительно слабо, учитывая что супер и грубая ускорили игру. Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: Совсем без У - действительно спорная идея, учитывая механизм накопления гола, сильного вратаря в суперзащите пробивать слишком сложно. Любая другая спеца на "плотность" - не дает умножаемую прибавку.

[Edosik]

ну и есть такой еще момент, я не против таких матчей как у Че, если катя грамотно разложилась, сильный Гк, ты сам где-то не доработал по составу и формации и получил 0-0, но хотелось бы, чтобы атакующая катя в атаке была такая же слабая как сильна в защите, тогда будет баланс, да катя в атаке не шибко хороша, но она в атаке явно так не мучается, как мучаются с ней суперзащитной

[shakal]

Вва - не копейки, а 17% к силе в атаке. Это как рассчитано? Напоминаю что стиль тика, не имеющих особых условий на тактиках. Если 1 кубик это 10%, то разница между атакой и вва это разница между 1,1 и 1,2 коэффициентом, то есть 9% примерно (смотря от чего проценты брать, можно и 10 насчитать, но больше без атакующего стиля не получается, если конечно база за кубик тактики не другая). В Правилах шесть кубиков тактики, значит один кубик - это 16,66666666666667 процентов (округляем до 17). Когда речь заходит о смене с атакующей на вва, считаем только их. с соотношением атакующей группы и есть проблема - учитывая что большую часть матча команда в атаке, полузащитники тоже чаще атакующая группа, чем нет. Точно больше 50% времени, которое ожидалось бы в вакууме (нормальный стиль, нормальная тактика, 4-4-2, равные соперники). По такой логике и защитники чаще атакующая группа. Полузащитники дальше от ворот, вот и удары были с дальней дистанции, да и бить менее удобно, ударов меньше, чем могло быть при насыщенной обороне, всё логично. Штрафники безусловно могут дефать сами штрафные удары в большинстве случаев - но где эти удары то за полный матч сз? Особенно во втором тайме, когда нельзя сослаться на руинеров в атаке, которых можно дефнуть чисто. Ну и эта система все же не абсолютная, штрафник не всегда приходит дефать. Я согласен на адекватность скажем 5 отраженных ударов, а один прошел. Пусть не забил, но подкопил. Тут и штрафных мало, и их реализации - слишком сильное невезение. Это уже личные хотелки, не привязанные к механикам. А я бы хотел, чтобы случалось именно так: если на защитной позиции играет штрафник, сопоставимый по рс с рс штрафника атакующей команды, то и накопления со штрафных не должно быть вовсе (а чтобы сбалансировать это, чтобы защищающийся штрафник действительно сильно уставал, убегая на чужую половину поля исполнять стандарты, как прописано в Правилах, но в реальности не работает). Но мы видим, что случается то так, то эдак (то есть здесь превалирует рандом: сыграет или не сыграет в эпизоде защищающийся штрафник в момент удара, здесь видимо сыграл во всех эпизодах). А к тому почему столь низкое накопление перед выходом резервного вратаря и есть вопрос - посчитать что текущего не хватит я могу. Допускаю что на второй удар после замены не осталось времени. Но 68 с 4 ударов второго тайма, при том что задохлики в первом тайме сделали 60 - это действительно слабо, учитывая что супер и грубая ускорили игру. Почти без уз, с малым рс в атаке, и без вва это не слабо, а в пределах нормы против катеначчо. Будь другой стиль и более продуманная тактика/расстановка/замены от атакующей команды была бы почва для обсуждений. Помимо прочего, бафы к тактикам есть скрытая механика и исправно работает, как множество других механик, которые по какой-то причине не вызывает такого возмущения, как суперзащищающийся катеначчо (хотя нет, чет я сейчас прикинул, ведь буквально все скрытые механики вызывают дикий бугурт и подгорание у большинства: от демотивации и пенальти до штрафов от крупного счета в двухраундовом поединке, так что всё в пределах ожидаемого). ну и есть такой еще момент, я не против таких матчей как у Че, если катя грамотно разложилась, сильный Гк, ты сам где-то не доработал по составу и формации и получил 0-0, но хотелось бы, чтобы атакующая катя в атаке была такая же слабая как сильна в защите, тогда будет баланс, да катя в атаке не шибко хороша, но она в атаке явно так не мучается, как мучаются с ней суперзащитной А ты часто играешь атакующей катей? У меня случается порой - это невыносимо. Чтобы забалансить, конечно нужен этот баф к обороне, иначе она просто неиграбельна, а в умелых руках творит чудеса.

[Uranium235]

Я чет туплю и не вижу шестой кубик. 5 вижу (это суперзащита в защите), остальные все меньше 5. Можно пальцем показать? Само собой, кубик 10% это предположение - но как мы знаем хорошо сходящееся с практикой. А так почва для возмущения у меня такая - почему в отсутствии плохой погоды, положительные факторы ускорения игры (числа ударов, дальности ударов) - супернастрой, грубая, атакующая тактика - выдали пшик в плане ускорения. Не будь тут супера, просто соотношение 60 на 40, я бы повторил примерно сказанное выше, что катя защитный стиль, скрытый бонус на сз там жесткий, поэтому перевеса при попытке ее пробить нет. А так получается дурацкая довольно история, в которой супер не компенсирует даже не слишком критичные ошибки тренера (они мешали в первом тайме, но во втором сложно сказать что не было замен или атака слабая, чистых защитников тут вообще 2 игрока, такая концентрация полузащиты неизбежно частично атакующие).

[Solmyr]

Классные наблюдения. Возник только один вопрос: Получается без У у нападающих забить крайне маловероятно. На уровне мирокубков без У4 делать нечего. В идеале - у каждого напада она должна быть. Вероятность нанесения удара игроком без У следует минимизировать. Почему? Тут же важнее рс и укомплектованность моментными (См, Шт, Уг и проч.). Рс можно добить голой силой, максимальным бафом атаки при имеющихся ресурсах: экстенсивным (количественным) и интенсивным (максимально напитав рс атаки бафом спецух и перераспределив рс преимущественно в игроков атаки (например, в матче, где нужно атаковать, если есть сильный CD без "атакующих" спецвозможностей при отсутствии LW, ставить его на LW со всеми штрафами, только чтобы его рс принесла пользу атаке) бафом. Можно добить, не спорю. Я слишком жостко сформулировал. Но тут начинаются траблы с тактиками: нарвался на симулянтов, и твои Шт мимо кассы. Или против 2х угловиков вышел - циклы угловых не запускаются. А с игры тебе бить некем. Вот и приходим к тому, что если хочешь иметь хорошие шансы против любого соперника, то лучше бы парочку У4 на поле иметь, и чтобы их кто-то мячиками снабжал. Иначе, вместо 4-5 ударов приходится в полтора-два раза больше наносить. По миро тоже оговорки: мой Космос почти не имеет У (у основы У4 у не самого сильного игрока), но при этом к старту сезона топ-8 по рейтингу в Европе. Правда, бразильский стиль заточен на атаку, и поэтому возможно несколько нерелевантен. Прогнал твой космос по статистике прошлого сезона на всолисте (мирокубки + чс). Первый по голам - АМ Капиччони (26) его за скобки выносим(Шт4). А со второго по четвёртые места (по 12 голов) 3 чела - 2 АМа У4 и RW без У. При этом по воротам больше всех бил больше всех игравший же RW Замбекари (59 ударов), У4 Тауджа - 50, У4 Берарди вообще - 41. Правда, LW Муларони с Уг4 ещё есть с 11/38, но там как и с Шт4 наверняка сухие листы были. Я понимаю, что там ещё чистить и чистить выборку, и вообще смотреть надо на прирост накопления с удара, а не на сами голы... Но 12/41 и 12/59... Реализация моментов в полтора раза выше получается... У меня в Аме на двух равносильных цф-ах с и без У4 примерно та же статистика была. Короче, тезис о том, что Cf 200 Д4См4И4У4 копит быстрее, чем Cf 200 Д4См4И4Ат4 в какой бы десяток других игроков их не воткнуть, думаю, никто оспаривать не будет.

[Uranium235]

Там корректнее сравнивать не У4 и Ат4, а все же У4 и Км4. То есть сила полностью равная, у одного в защите 0 бонуса, в атаке 20 складываемого, в момент удара 20 умножаемого (но по моей теории) у другого стабильные пусть будет 24 бонуса, хотя конечно зависит от стиля и соперников. Даже если пренебречь эффективностью в защите у чистого форварда (хотя в разрезе долгосрочного планирования этим пренебрегать не надо), как сильно перекрывает моментное усиление удара постоянную прибавку чуть больше (в среднем) - сам У дает прибавку тоже, пусть и поменьше, именно вопрос про соотношение разницы. Вес спецух У4 форварда и стилевой 4 - одинаковый. Все же сравнивать спецу с весом 20% и с весом 4% - это надо вносить поправку на снижение рейтинга силы, и как следствие недобор баллов командой с У4, потом еще одну на частоту выхода на поле, сложная история. Я бы сказал, там уменьшающаяся полезность. Первому форварду явно У над Км. Второму - в целом тоже стоит, все же стиль атакующий. Третьему - уже вопрос спорный, что сильнее. 4+ км лучше, столько чистых форвадов тяжело впихнуть в расстановку, они перестают быть чистыми, играют меньше времени, то есть эффективность их У понижается, чаще будут случаи игры в полузащите, или на защитной тактике, где потенциал в защите уже не пренебрежимый. Да, стратегия без привязки к стилю, играющая во все 6, хочет оставить гибкость, и может быть даже 5 штук У выберет. Но даже она столкнется с тем, что число сильных форвардов на поле ограничено текущими расстановками, а не чистые реализуют У хуже.

[_fox_]

А как связаны предсказания реальной ЛЧ и генерация во ВСОЛе? Что за чушь вообще. ты либо глазки протри, либо смысл написанных слов улавливай то есть во вчерашних матчах реальной ЛЧ - не чистейший рэндом?

[Ух-ты]

А как связаны предсказания реальной ЛЧ и генерация во ВСОЛе? Что за чушь вообще. ты либо глазки протри, либо смысл написанных слов улавливай то есть во вчерашних матчах реальной ЛЧ - не чистейший рэндом? То, что ты написал чушь я понял, теперь хочу понять как ты попытался связать одно с другим? Как прогноз матчей реального футбола, между командами ростеры которых я не открывал, могут быть связаны с виртуальной игрой вообще других команд, силы которых мы видим в цифрах?

[nuclear launch detected]

"норма-а-вва" и обратно а в каком сезоне этот колхоз результат приносил? или щас заново запустили?

[_fox_]

... а я и не тебе писал, а тому, кто говорил про рэндом в матчах ВСОЛа. со своей стороны я лишь напомнил, что так и должно быть, рэндома должно быть не меньше, чем в реальной ЛЧ, в которой у тебя и многих других тоже проблемы с пониманием результатов, что выливается в отсутствие положительных итогов в конкурсе прогнозистов. ВСОЛ сейчас почти не имеет рэндома - слишком во многих Д1 федераций лидеры легко набирают в пяти матчах 15 очков, а в 10 играх точно будет 28-30 очков. в реальных чемпионатах такого нет!.. проверь статистику прошлых сезонов

[Ух-ты]

... а я и не тебе писал, а тому, кто говорил про рэндом в матчах ВСОЛа. со своей стороны я лишь напомнил, что так и должно быть, рэндома должно быть не меньше, чем в реальной ЛЧ, в которой у тебя и многих других тоже проблемы с пониманием результатов, что выливается в отсутствие положительных итогов в конкурсе прогнозистов. ВСОЛ сейчас почти не имеет рэндома - слишком во многих Д1 федераций лидеры легко набирают в пяти матчах 15 очков, а в 10 играх точно будет 28-30 очков. в реальных чемпионатах такого нет!.. проверь статистику прошлых сезонов Так вопрос в том что в реальной ЛЧ рандома нет, а отсутствие положительных итогов в ставках этого никак не объясняют, я вижу просто два названия команды и ставлю на одну из них, не видя их сил, тактик, игроков. А во ВСОЛе всё это видно. То, что часто команды набирают по 100% или около того очков за чемпионат, говорит о том, что сила всё-таки решает и решает чаще, чем не решает, поэтому такие матчи где при +1000 не забил, или при +400 проиграл...вызывают массу вопросов, и находятся умники, которые объясняют это наличием См, У, кол-вом Сф,сд, см, лм,нужно только подобрать под матч, не было У? значит надо У, было У? значит У не надо и прочим бредом

[Краз]

https://fifa14.ru/viewmatch. ... _id=268221 почему мои кривоногие не забили, не уж то из-за одного напа? Ну и у соперника демотивация была Ты и сам ответил на свой вопрос. Тоже столкнулся с такой проблемой несколько сезонов назад. Перешел на тактику 3-5-2, она более эффективна против защищающихся команд. То есть больше игроков атакующих, более хороший результат во ВСОЛе, что в обычной жизни совсем не так. Ну и нападающие не должны быть слабыми. Спецуха У безусловно рулит, не нужно слушать Эдосика. При прочих равных она вывозит.

[KaraJohn]

Очень неприятный матч https://fifa14.ru/viewmatch.php?day=26442&match_id=32593

[Uranium235]

Очень неприятный матч https://fifa14.ru/viewmatch.php?day=26442&match_id=32593 Зато справедливый. Основания какие были, не делая замен с атмосферой -10, нажимать атаку с грубой на 71? Если ты знаешь, что уже влетел 2 мяча к этому моменту, откуда надежда, что ситуация станет лучше, если состав к 70й стал только слабее (а сколько замен сделает соперник непонятно)