Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[gex]

Бывает что при 2-0 уходишь в суперзащ и пропускаешь 3. Ответь для себя на вопрос - что случается чаще, когда при 2-0 уходишь и пропускаешь 3 или когда продолжаешь играть все-в-атаку при 2-0 и пропускаешь 3. а объяснять результат после матча - дело не хитрое. Увы объяснить результат ДО матча способны только "Гении" (советую к Светочу обратиться). Я до матча могу лишь спрогнозировать...Когда же есть результат - то есть что и обсуждать...И я не вижу ничего плохого в обращении внимания менеджера, который не понимает что могло повлиять на такой результат, на закономерности, действующие во ВСОЛе. Про суперзащиту и всякое такое я как раз знаю. То есть я правильно понимаю, что ты знаешь, что суперзащ пробить намного сложнее и что он вообще может вывозить проигранные матчи? Так а почему ты тогда так реагируешь на мои слова, когда я тебе посоветовал посмотреть на влияние все-в-атаку и защитных тактик в матче, где ты не воспользовался суперзащем при счете 1-0 (хотя знаешь о его возможностях)? Это конечно правильно, стоит спросить у меня. Действие моментных спецух в нем четко видно. Два гола забили игроки без У. И один гол забил игрок с У4, но с пенальти, просто потому что он самый сильный. Я тебе еще раз советую найти описание действия спецвозможности У во ВСОЛе. А игроки с Оп и От видимо не заканали в защите, раз мы два пропустили То, что у соперника +800 это конечно мелочи... Ну-ка светлая голова, Светоч - расчитай-ка линии в этом матче по силам...Кто там должен выигрывать и забивать больше?...м...или рендом все-таки... Еще раз, Ух-ты, я не пишу, что ты проиграл ТОЛЬКО из-за все-в-атаку и прочего...Я пишу, что по моему мнению, все-в-атаку в данном раскладе УВЕЛИЧИЛО шансы на проигрыш и использование при 1-0 суперзащиты эти шансы УМЕНЬШИЛО бы...

[Светоч]

Ст@нисл@вич Сегодня, 18:16 Гекс,а статистику мона что при трех больше пропускаешь,чем при 4-х? Бред. gex Сегодня, 18:40 Могу дать тест суперзаща с насыщенной обороной и полузащитой при явном проигрыше в силе команды соперникам, устроит? http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... 30&sort=10 Ст@нисл@вич Сегодня, 19:14 Нет, конечно. Вопрос о другом был вообще-то. gex Сегодня, 19:18 Ну на нет и суда нет. Сегодня не день gex'a. Крах великого теоретика

[Ух-ты]

Я вижу как суперзащ иногда справляется со своими функциями. Вижу как иногда проигрывают команды при +800. А на твои слова я так реагирую, потому что ты выдаешь это за закономерности, как будто ты знаешь генератор изнутри и учишь неопытных всем уловкам и секретам ВСОЛа. Мол здесь лучше бы перейти, здесь лучше было не переходить. И в следующем матче делаешь так как вроде бы нужно, а результат опять не в твою пользу. Создано уже множество мифов о норме, кол-ве защитников, передергиваний тактик. Если бы это реально было заложено в генерацию, то действовало бы в каждом матче одинаково. Что одной команде хорошо, то другой может не подойти. Увеличило бы уменьшило бы, всё это только бы. Как это повлияло бы, мы не узнаем. Возможно что уйдя в суперзащ я пропустил бы 3, ведь возможно? Так надо ли было мне переходить? И как тогда играть. Заметь я даже не жалуюсь на результаты, не ною про плохую карму, не сетую на проклятие и убивание команды Акаром лично. Просто бывает обидно. Готовишь команду, тратишь физу, суперы, стиль выигрываешь, а получаешь анус. А потом играешь и при -800 выигрываешь 3-2. Не сделав для этого ничего. На 1/8 плей-офф Арика насобирала лишь 105% силы, команда абсолютно не была готова к матчу, ни суперов, ни физы, ни дом бонуса. И она побеждает. А смысл? Мне такие победы не нужны. Гордиться тут нечему. Хотя можно всё это перевернуть в свою пользу, сказать что я гениально сыграл и начать учить новичков всем нюансам всола Чаще умирают в автокатастрофах или в пьяных драках? Мне было всё равно на эту статистику, когда на меня летел метеорит.

[Миктлантекутли]

Так к чему мы пришли? Выгоднее защитникам иметь моментную спецуху или стилевую и наименьшим бонусом? Исходя из математики - моментная выгоднее. Исходя из эмпирического опыта - стилевая лучше

[Светоч]

Стилевая

[gex]

Возможно что уйдя в суперзащ я пропустил бы 3, ведь возможно? Ответь для себя на вопрос - что случается чаще, когда при 2-0 уходишь в суперзащ и пропускаешь 3 или когда продолжаешь играть все-в-атаку при 2-0 и пропускаешь 3. добавить больше нечего... ты выдаешь это за закономерности, как будто ты знаешь генератор изнутри и учишь неопытных всем уловкам и секретам ВСОЛа. Мол здесь лучше бы перейти, здесь лучше было не переходить. И в следующем матче делаешь так как вроде бы нужно, а результат опять не в твою пользу. Для того чтобы подметить закономерности совершенно не нужно знать, как работает генератор изнутри...Писал же об этом, опять повторять все снова? Где результат не в мою пользу, ну где? в 1 матче из 20, 30 и т.д...? Ну приводил ссылку уже к примеру как суперзащ тащит...(ТиТ молодежка в 23 сезоне) ну это что случайности все? Ну считайте так, если вам проще... то действовало бы в каждом матче одинаково. Вот один из корней твоих заблуждений... Просто бывает обидно. Готовишь команду, тратишь физу, суперы, стиль выигрываешь, а получаешь анус. А потом играешь и при -800 выигрываешь 3-2. Не сделав для этого ничего. На 1/8 плей-офф Арика насобирала лишь 105% силы, команда абсолютно не была готова к матчу, ни суперов, ни физы, ни дом бонуса. И она побеждает. А смысл? Мне такие победы не нужны. Гордиться тут нечему. 1. В матче противостояние 2-х менеджеров и не надо считать, что ваш оппонент без мозгов и не может вас тактически переиграть и нивелировать разницу в полосках. 2. Мне очень жаль, что в том матче ты так и не уловил того, что помогло выиграть Арике...Мне действительно жаль, что ты не видишь, как уйдя в суперзащ при 2-2 при -800 команда смогла воспользоваться авантюрным решением соперника пойти все-в-атаку с включенной грубой и получить пенальти... 3. Мне очень жаль, что ты не сделал выводов...И когда ты отчетливо видишь, что при -800 при суперзащите ты не то что не пропустил при навале соперника с +800, а даже смог выиграть...А при преимуществе в силе в +200 ты уже считаешь, что можно оставлять все-в-атаку, хотя сам результат матча, говорит тебе об обратном... 4. Элемент случайности есть, но он далеко не так много решает, и уже писал, в каком именно случае от него зависит больше... P.S. Только не нужно опять оперировать фразами могло - не могло...Ответь на вопрос что в начале, хотя бы для себя...А то ей богу, как из анекдота с мамонтом...

[Ух-ты]

Так все-таки я его тактически переиграл. Радует. В чем например заключается тактическая победа, когда слабая команда ставит суперзащ и тупо в ней сидит. А сильная атака-все в атаку- грубая, лишь бы хоть один гол забить, а в итоге пропускает. Быть слабым - это уже победная стратегия получается. Мне очень жаль, что ты не сделал выводов... А какие выводы? Я посмотрел матч, сделал выводы, следующий матч сыграл так как надо, он получился по другому, я сделал новые выводы, сыграл по новому, результат вообще другой получился не такой как ожидал, опять выводы делать Опять же для примера в матче где я победил 3-2, соперник тоже бил пенальти, хотя я не грубил. Однако мой пенальти ты привязал к чудо тактике и грубой, потому что это удобное объяснение.

[gex]

Я посмотрел матч, сделал выводы, следующий матч сыграл так как надо, он получился по другому, я сделал новые выводы, сыграл по новому, результат вообще другой получился не такой как ожидал, опять выводы делать Ух-ты писал(а): то действовало бы в каждом матче одинаково. Вот один из корней твоих заблуждений... Но ты продолжаешь играть "по-своему"...Для тебя еще ВСОЛ с таким подходом не стал бредогенератором? Думаю это уже близко...Но в этом случае мне вообще непонятна позиция тех, кто выкладывает матчи, говорит что это рендом, что можно выиграть с +800 5-0 и проиграть 2-3 и все думают и отсылают и отсылают составы...Все качают и качают игроков...Стараются быть больше и сильнее в полоске, хотя Быть слабым - это уже победная стратегия получается. Увы...мне такую логику никогда не понять... Ух-ты у меня нет цели тебя в чем-то убеждать. Такой подход наоборот поставит тебя опять в позу Фомы неверующего...Для меня достаточно было только одной фразы, чтобы понять, что ты на самом деле понимаешь некоторые моменты. Но я даже соглашусь, что зря не перешел в защитную. Если попробуешь критически пересмотреть некоторые вещи, то и получать будешь удовольствие от ВСОЛа и будешь видеть плоды своих действий...

[Ух-ты]

Увы, мне тоже не понять логики почему слабый из все в атаку забивает, а сильный пропускает А тренеры надеются, что полоски силы что-то значит и упорно качают игроков, они и правда значат, но случаются матчи когда генератор шлёт их куда подальше. Кто-то забивает после этого на ВСОЛ, кто-то играет дальше понмая, что "бывает" и это "бывает" потом обернется в их пользу. А кто-то верит в себя, что всё зависит от него, и предлагает другим верить в него Заметь я даже не жалуюсь на результаты, не ною про плохую карму, не сетую на проклятие и убивание команды Акаром лично. Я получаю удовольствие от игры в целом. Получаю разочарования от некоторых игр, таких как я привел пример. Какие действия, какие плоды, если я не могу знать как повлияют мои установки, могу только надеяться, что они сыграют как в большинстве случаев Глядя на матчи прошлого сезона. 15 тур 16 тур 17 тур 27 тур за чемпионство Я все-таки безумно талантлив. И пора уже перейти на сторону генератора и объяснять нубам, как надо играть. Хотя...В это время в Чили http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=673260

[gex]

Увы, мне тоже не понять логики почему слабый из все в атаку забивает, а сильный пропускает как часто? они и правда значат, но случаются матчи когда генератор шлёт их куда подальше. как часто? Какие действия, какие плоды, если я не могу знать как повлияют мои установки печально...я вот могу спрогнозировать с определенной долей вероятности как повлияют мои установки на игру. И еще раз Ответь, хотя бы для себя, на вопрос - что случается чаще, когда при 2-0 уходишь в суперзащ и пропускаешь 3 или когда продолжаешь играть все-в-атаку при 2-0 и пропускаешь 3. Когда ответишь - сделай выводы о том, как было "выгоднее" сыграть.

[Ух-ты]

с определенной долей вероятности как часто? Так все-таки ты за вероятность? Или за правильность установок? Моя команда сыграла 1 нелогичный матч из 20. И вы пытаетесь мне доказать, что я тупой и установки на него не правильные выбрал. Как мне в такое верить, если в других матчах они работали, я делал выводы. И вдруг не сработали. Я считаю, что это просто доля вероятности, в которую я попал. Можно только подозревать что было бы уйди я в суперзащ. Именно в конкретном матче, статистика других суперзащей тут не при чем. Ведь если бы ушел в суперзащ, объяснение всё равно нашлось бы, почему я пропустил. А ответ на вопрос. что случается чаще, когда при 2-0 уходишь в суперзащ и пропускаешь 3 или когда продолжаешь играть все-в-атаку при 2-0 и пропускаешь 3 . В моей команде это случается с равной долей вероятности.

[gex]

Так все-таки ты за вероятность? Или за правильность установок? Я за адекватность. Во ВСОЛе есть и перво и второе. Моя команда сыграла 1 нелогичный матч из 20. И вы пытаетесь мне доказать, что я тупой и установки на него не правильные выбрал. Но я даже соглашусь, что зря не перешел в защитную. Как мне в такое верить, если в других матчах они работали, я делал выводы. И вдруг не сработали. в матче участвует 2 менеджера, или установки второго совершенно не важны? И на ваш взгляд получается, что если одна установка условно гарантирует победу в 90%, то как только 1 из 10 матчей она не сработает - вы сочтете её ущербной? Интересная позиция... Я считаю, что это просто доля вероятности, в которую я попал. Но я даже соглашусь, что зря не перешел в защитную. Можно только подозревать что было бы уйди я в суперзащ. Именно в конкретном матче, статистика других суперзащей тут не при чем. Ведь если бы ушел в суперзащ, объяснение всё равно нашлось бы, почему я пропустил. Еще раз...Объясняю как можно короче свою позицию. Если вероятность ожидания положительного исхода при одной установке(А) больше чем при другой установке(Б), то с точки зрения получения результата выгоднее использовать установку(А), хотя в конкретном случае она может и не дать результата, но её использование в любом случае (даже в том случае когда она дала "осечку") будет более оправданным и выгодным. А ответ на вопрос. что случается чаще, когда при 2-0 уходишь в суперзащ и пропускаешь 3 или когда продолжаешь играть все-в-атаку при 2-0 и пропускаешь 3 . В моей команде это случается с равной долей вероятности. Так с этого и надо было начинать...А мне пришлось его по нескольку раз задавать... Можно из вами вышесказанного теперь сделать вывод, что вы считаете, что суперзащ и все-в-атаку для вашей команды влияют совершенно одинаково на вероятность пропустить гол? Я с этим ИМХО смею не согласиться... Матчи же, где доля вероятности сыграла бы ключевую роль лично я вижу очень мало, и почему-то особенно в этой теме, которая превратилась в нытье и выкладывание матчей а-ля "Я гений, знаю как правильно сыграть, а проиграл так как рендом". Вот к примеру один из памятных лично для меня матчей. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188111

[Dus]

Я вижу как суперзащ иногда справляется со своими функциями. Вижу как иногда проигрывают команды при +800. А на твои слова я так реагирую, потому что ты выдаешь это за закономерности, как будто ты знаешь генератор изнутри и учишь неопытных всем уловкам и секретам ВСОЛа. Мол здесь лучше бы перейти, здесь лучше было не переходить. И в следующем матче делаешь так как вроде бы нужно, а результат опять не в твою пользу. Создано уже множество мифов о норме, кол-ве защитников, передергиваний тактик. Если бы это реально было заложено в генерацию, то действовало бы в каждом матче одинаково. Что одной команде хорошо, то другой может не подойти. Увеличило бы уменьшило бы, всё это только бы. Как это повлияло бы, мы не узнаем. Возможно что уйдя в суперзащ я пропустил бы 3, ведь возможно? Так надо ли было мне переходить? И как тогда играть. Заметь я даже не жалуюсь на результаты, не ною про плохую карму, не сетую на проклятие и убивание команды Акаром лично. Просто бывает обидно. Готовишь команду, тратишь физу, суперы, стиль выигрываешь, а получаешь анус. А потом играешь и при -800 выигрываешь 3-2. Не сделав для этого ничего. На 1/8 плей-офф Арика насобирала лишь 105% силы, команда абсолютно не была готова к матчу, ни суперов, ни физы, ни дом бонуса. И она побеждает. А смысл? Мне такие победы не нужны. Гордиться тут нечему. Хотя можно всё это перевернуть в свою пользу, сказать что я гениально сыграл и начать учить новичков всем нюансам всола Чаще умирают в автокатастрофах или в пьяных драках? Мне было всё равно на эту статистику, когда на меня летел метеорит. Выделил ключевые (для меня лично) фразы сообщения Вижу, что "знатоки" тебя практически переубедили? PS Светоч, ну вот зря ты так насчёт моментных...

[Светоч]

PS Светоч, ну вот зря ты так насчёт моментных... Андрей, если бы у 80% команд с моментными спецухами были бы такие же результаты, как здесь http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=19092 , то я молчал бы в тряпочку и радовался подобным успехам своего Калчереса Но этого, к сожалению, нет. Результаты команд с моментными спецухами, за невероятно редкими исключениями, не отличаются от результатов команд, в которых их нет или очень мало. Вот и всё.

[Ух-ты]

Если вероятность ожидания положительного исхода при одной установке(А) больше чем при другой установке(Б), то с точки зрения получения результата выгоднее использовать установку(А), хотя в конкретном случае она может и не дать результата, но её использование в любом случае (даже в том случае когда она дала "осечку") будет более оправданным и выгодным. Вот именно, что я играю как выгоднее(обычно), но иногда напарываюсь на результаты, которые случаются вне зависимости от моих усилий. Для меня эти результаты не объяснимы, вы же пытаетесь их объяснить какими-то притянутыми за уши причинами, то погода, то атака, то кол-во защитников. Выступаете в роли а-ля Я гений, знаю как правильно сыграть. Можно из вами вышесказанного теперь сделать вывод, что вы считаете, что суперзащ и все-в-атаку для вашей команды влияют совершенно одинаково на вероятность пропустить гол? Я с этим ИМХО смею не согласиться... Можно сделать вывод, что во все в атаку и в суперзащите, моя команда пропускает одинаковое количество голов. Вот и весь вывод.