Страница 821 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 21:52
вихтор
Boksik писал(а):
SHIK777 писал(а):
Boksik писал(а):Зрители падали в шоке http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=610077
Матч как матч, нехрен было в суперзащите сидеть после пропущенного гола.
Глаза раскройте я в суперзащите после пропущенного гола не сидел.
12 минут "все в атаку" :grin: Тут весь матч играешь "все в атаку" и то, бывает, не получается взломать "суперзащиту".
Сколько раз тут говорилось, что Гена не любит, когда сильная команда играет в "суперзащите".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 22:49
Boksik
1.Моя команда слабее соперника до начала матча. 2.Соперник играет сливом и проигрывает коллизию. 3.Соперник также играет в суперзащите. Не говорю уже и про опт 2,3 где тоже преимущество за мной,так же сыгранность не много,но лучше у меня. И вы,что все думаете это нормальный исход поединка?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 22:57
Юрий
Boksik писал(а):1.Моя команда слабее соперника до начала матча. 2.Соперник играет сливом и проигрывает коллизию. 3.Соперник также играет в суперзащите. Не говорю уже и про опт 2,3 где тоже преимущество за мной,так же сыгранность не много,но лучше у меня. И вы,что все думаете это нормальный исход поединка?
1. Где слабее? Не увидел.
2. Ну и.. Твоя команда от это получила бонус.
3. Да. В итоге Вы оба с игры не забиваете.
4. А что дает ОПТ2 в данном конкретном случае к итогу матча?
5. Сыгранность. Смотри п.2

Итог: результат матча вполне приемлемый, разве только что обидный для проигравшей стороны.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:12
Boksik
Юрий писал(а):
Boksik писал(а):1.Моя команда слабее соперника до начала матча. 2.Соперник играет сливом и проигрывает коллизию. 3.Соперник также играет в суперзащите. Не говорю уже и про опт 2,3 где тоже преимущество за мной,так же сыгранность не много,но лучше у меня. И вы,что все думаете это нормальный исход поединка?
1. Где слабее? Не увидел.
2. Ну и.. Твоя команда от это получила бонус.
3. Да. В итоге Вы оба с игры не забиваете.
4. А что дает ОПТ2 в данном конкретном случае к итогу матча?
5. Сыгранность. Смотри п.2

Итог: результат матча вполне приемлемый, разве только что обидный для проигравшей стороны.
Я имел ввиду рейтинг силы(vs)1585 у соперника 1391 у меня. Опт2 это я на счет потери баллов игроками. Ну судя по всему многих устраивают такие матчи. Если такие матчи станут постоянными в лиге то во,что превратится эта игра думаю всем понятно или не всем?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:18
imchik
Boksik писал(а): Если такие матчи станут постоянными в лиге то во,что превратится эта игра думаю всем понятно или не всем?
Не, не всем. :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:21
Boksik
imchik писал(а):
Boksik писал(а): Если такие матчи станут постоянными в лиге то во,что превратится эта игра думаю всем понятно или не всем?
Не, не всем. :grin:
Вам и не надо :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:22
imchik
Boksik писал(а):
imchik писал(а):
Boksik писал(а): Если такие матчи станут постоянными в лиге то во,что превратится эта игра думаю всем понятно или не всем?
Не, не всем. :grin:
Вам и не надо :grin:
И Вам всего наилучшего! :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:28
Юрий
Boksik писал(а):
Юрий писал(а):
Boksik писал(а):1.Моя команда слабее соперника до начала матча. 2.Соперник играет сливом и проигрывает коллизию. 3.Соперник также играет в суперзащите. Не говорю уже и про опт 2,3 где тоже преимущество за мной,так же сыгранность не много,но лучше у меня. И вы,что все думаете это нормальный исход поединка?
1. Где слабее? Не увидел.
2. Ну и.. Твоя команда от это получила бонус.
3. Да. В итоге Вы оба с игры не забиваете.
4. А что дает ОПТ2 в данном конкретном случае к итогу матча?
5. Сыгранность. Смотри п.2

Итог: результат матча вполне приемлемый, разве только что обидный для проигравшей стороны.
Я имел ввиду рейтинг силы(vs)1585 у соперника 1391 у меня. Опт2 это я на счет потери баллов игроками. Ну судя по всему многих устраивают такие матчи. Если такие матчи станут постоянными в лиге то во,что превратится эта игра думаю всем понятно или не всем?
То vs: Так он совсем никакой роли не играет в результате матча.
определять итог по полоскам в отчете матча, то тогда есть игра травиан
И вот тут ещё есть viewtopic.php?f=1&t=78449&start=11250#p4287457

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 23:43
Boksik
Я имел ввиду рейтинг силы(vs)1585 у соперника 1391 у меня. Опт2 это я на счет потери баллов игроками. Ну судя по всему многих устраивают такие матчи. Если такие матчи станут постоянными в лиге то во,что превратится эта игра думаю всем понятно или не всем?[/quote]
То vs: Так он совсем никакой роли не играет в результате матча.
определять итог по полоскам в отчете матча, то тогда есть игра травиан
И вот тут ещё есть viewtopic.php?f=1&t=78449&start=11250#p4287457[/quote]
Не определяю я итог матча по полоскам. Vs понятно,что не влияет,но вот довольно часто замечал,что Гена не любит именно команды из двух встречающихся в матче у которых Vs больше,но они по каким-либо причинам играют сливом.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 11:56
PetrWit
Boksik писал(а):И вот тут ещё есть viewtopic.php?f=1&t=78449&start=11250#p4287457
:cool:

Максим, в матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=610077
очевидно, что вы не ожидали, вылезшего в основном из-за коллизии, такого преимущества. То есть "суперзащитная" установка была перед матчем вполне оправдана. Другое дело, что такое "коллизионная прибавка"? и в чём её усиление?... Проигрываюся матчи (с выигранной коллизией и с видимым превосходством в силе) достаточно часто. Другое дело, что мы уже ничем не можем помочь команде.
Здесь не помешала бы дополнительная установка на матч (отменяющая все другие), типа:
"если "Опт3" 55% к 45% (как в этом матче) и более" - "все в атаку" ("атакующая")
Но раз такой установки (реагировать на силу соперника), скорее всего по техническим причинам нет, то остаётся принять результат как должное.
Для меня очевидно, что недостаточно было у вас агрессии при достаточно хорошей защитной линии соперника.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 12:09
Boksik
Wit писал(а):
Boksik писал(а):И вот тут ещё есть viewtopic.php?f=1&t=78449&start=11250#p4287457
:cool:

Максим, в матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=610077
очевидно, что вы не ожидали, вылезшего в основном из-за коллизии, такого преимущества. То есть "суперзащитная" установка была перед матчем вполне оправдана. Другое дело, что такое "коллизионная прибавка"? и в чём её усиление?... Проигрываюся матчи (с выигранной коллизией и с видимым превосходством в силе) достаточно часто. Другое дело, что мы уже ничем не можем помочь команде.
Здесь не помешала бы дополнительная установка на матч (отменяющая все другие), типа:
"если "Опт3" 55% к 45% (как в этом матче) и более" - "все в атаку" ("атакующая")
Но раз такой установки (реагировать на силу соперника), скорее всего по техническим причинам нет, то остаётся принять результат как должное.
Для меня очевидно, что недостаточно было у вас агрессии при достаточно хорошей защитной линии соперника.
Да конечно я не ожидал слива,вот ты уже второй менеджер правильно подметивший,что не хватает еще опции в установке на матч,остальные только и пишут нормальный исход поединка. И конечно при таких менеджерах которых устраивают подобные матчи,никогда не появится подобная опция,что-бы свести к минимуму подобные матчи.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 12:15
PetrWit
Boksik писал(а):
Wit писал(а):
Boksik писал(а):И вот тут ещё есть viewtopic.php?f=1&t=78449&start=11250#p4287457
:cool:

Здесь не помешала бы дополнительная установка на матч (отменяющая все другие), типа:
"если "Опт3" 55% к 45% (как в этом матче) и более" - "все в атаку" ("атакующая")
Но раз такой установки (реагировать на силу соперника), скорее всего по техническим причинам нет, то остаётся принять результат как должное.
Для меня очевидно, что недостаточно было у вас агрессии при достаточно хорошей защитной линии соперника.
Да конечно я не ожидал слива,вот ты уже второй менеджер правильно подметивший,что не хватает еще опции в установке на матч,остальные только и пишут нормальный исход поединка. И конечно при таких менеджерах которых устраивают подобные матчи,никогда не появится подобная опция,что-бы свести к минимуму подобные матчи.
На эту тему мною уже делалось предложение в разделе "Идеи и...". Будем ждать!
Для ориентира, советую почитать "уроки от Gex". Это интересно:
viewtopic.php?f=94&t=136737&p=2986440#p2986440

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 12:16
Offworld
Boksik писал(а):
Wit писал(а):
Boksik писал(а):И вот тут ещё есть viewtopic.php?f=1&t=78449&start=11250#p4287457
:cool:

Максим, в матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=610077
очевидно, что вы не ожидали, вылезшего в основном из-за коллизии, такого преимущества. То есть "суперзащитная" установка была перед матчем вполне оправдана. Другое дело, что такое "коллизионная прибавка"? и в чём её усиление?... Проигрываюся матчи (с выигранной коллизией и с видимым превосходством в силе) достаточно часто. Другое дело, что мы уже ничем не можем помочь команде.
Здесь не помешала бы дополнительная установка на матч (отменяющая все другие), типа:
"если "Опт3" 55% к 45% (как в этом матче) и более" - "все в атаку" ("атакующая")
Но раз такой установки (реагировать на силу соперника), скорее всего по техническим причинам нет, то остаётся принять результат как должное.
Для меня очевидно, что недостаточно было у вас агрессии при достаточно хорошей защитной линии соперника.
Да конечно я не ожидал слива,вот ты уже второй менеджер правильно подметивший,что не хватает еще опции в установке на матч,остальные только и пишут нормальный исход поединка. И конечно при таких менеджерах которых устраивают подобные матчи,никогда не появится подобная опция,что-бы свести к минимуму подобные матчи.
Просто если кто-то не смог в анализ соперника перед матчем, зачем вводить то, что превратит игру в элементарную? Просто поставил - соперник сильнее, суперзащ или наоборот. Смысл тогда играть?

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=504813
Вот идеальный пример. Всегда надо играть в свой футбол. Я попытался сыграть в открытый футбол, уповая на монстра в атаке. Не получилось. Я же на форум не побежал плакать, что за бред? :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 12:53
Boksik
Да конечно я не ожидал слива,вот ты уже второй менеджер правильно подметивший,что не хватает еще опции в установке на матч,остальные только и пишут нормальный исход поединка. И конечно при таких менеджерах которых устраивают подобные матчи,никогда не появится подобная опция,что-бы свести к минимуму подобные матчи.[/quote]
Просто если кто-то не смог в анализ соперника перед матчем, зачем вводить то, что превратит игру в элементарную? Просто поставил - соперник сильнее, суперзащ или наоборот. Смысл тогда играть?

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=504813
Вот идеальный пример. Всегда надо играть в свой футбол. Я попытался сыграть в открытый футбол, уповая на монстра в атаке. Не получилось. Я же на форум не побежал плакать, что за бред? :)[/quote]
Я не плачу здесь на форуме,понял. Что ты мне за пример привел совершенно разные матчи,а ты еще и спартаком с вингерами играешь. Даже если бы я был на месте моего соперника мое мнение об этом матче бы не поменялось. Проиграл ну и ладно, я не хочу,чтоб подобные матчи стали обыденными в этой игре.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 13:12
Offworld
Ты меня будешь учить, как при спартаке играть? :) :) :)
Я тебе говорю о том, что самое интересное в этой игре - предсказывать, как играет соперник, ты говоришь, что это ну ваще неинтересно. Смысл тогда с тобой вести неконструктивный диалог? Тебе интересно побеждать - смотри на состав соперника, изучай счетчики, считай форму. А то, что вы с Витом предлагаете, превратит игру реально в изи катку. Я считаю это бредом.

ЗЫ А в эту тему приходят только поплакать о том, что дядя Гена их обидел. И если еще матчи с кучей травм или карточек можно как-то реально отнести к ненужным в Лиге, то такие матчи, как твой - это показатель скилла тренера, а не "бред Гены" (с)