Страница 1024 из 1402

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 12:59
Maximus
Odissey писал(а):... и какому же комментарию модератора Akar в итоге верить??? {unknown}
Ну ясно же, что правдивы оба комментария. Когда-то (до стилевой реформы) прибавку увеличили. "В последнее время" прибавку не меняли. Интересно узнать: когда прибавляли.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 18:04
PetrWit
Garlik писал(а):
Maximus#13 писал(а):... случайно выигранные слабыми менеджерами.
Одни считают, что это правильно, а другие считают, что это неправильно.
Есть еще третьи:
они считают неправильным, когда их команда проигрывает матч из-за проигранной коллизии стилей {negative} ,
и они же считают правильным, когда их команда выигрывает матч, выиграв коллизию стилей :super:
Никто не считает не правильным,
когда их команда проигрывает матч из-за проигранной коллизии стилей
и никто не считает не правильным,
когда их команда выигрывает матч, выиграв коллизию стилей
Пусть величина прибавки в силе за выигранную коллизию остаётся как то считают АиА.
Проблема ВСОЛ, имхо, в другом. Это, когда тренер «высасывает» ЛЕГКОПРЕДСКАЗУЕМУЮ коллизию, заказывая стиль игры «британский» при прокачке своих игроков спецухами «Км» и «Д», видя мой стабильный стиль игры в «солнечной» группе команд, как, например, в этом матче:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100
или как в этом, где я «сливал» и у соперника и так был хороший шанс выиграть без коллизии:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=313219
или как в этом, но уже тренер «лепит» стиль игры «спартаковский», имея дождевые спецухи:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=279646

Как отучить тренеров не играть стилем не соответствующим стилевой прокачке игроков?
Моё мнение - лишними голами в его ворота и, как следствие, минусовыми баллами силы. Результативность поднять в таких матчах для разнообразия во ВСОЛ и для наглядности одновременно.
Как же Гене определить «присущий» или «не присущий» стиль игры клуба?
По моему очень просто из этой таблицы, в которой видно, что соперник в кубке Межсезонья применил стиль «британский» только из «любви» к моему клубу "Машук" ;)
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=4401
Т.е. Гена в состоянии отследить (в ОБЩЕМ) к какой группе «солнечной» или «дождевой» относится команда. Отсюда и плясать Ему с прибавкой в силе за коллизию.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 май 2016, 22:27
virlig
Petrwit писал(а):Как отучить тренеров не играть стилем не соответствующим стилевой прокачке игроков?

Отменить коллизии :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 08:42
oOups
virlig писал(а):
Petrwit писал(а):Как отучить тренеров не играть стилем не соответствующим стилевой прокачке игроков?

Отменить коллизии :super:
Достаточно ввести не прибавку 8% к силе при других стилях, а штраф

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 08:45
Karwar
oOups писал(а):
virlig писал(а):
Petrwit писал(а):Как отучить тренеров не играть стилем не соответствующим стилевой прокачке игроков?

Отменить коллизии :super:
Достаточно ввести не прибавку 8% к силе при других стилях, а штраф
Давайте предложения по изменениям игры будем писать в подходящих темах, находящихся в разделе Идеи и предложения.
Это мое предложение как модератора и оно касается всех менеджеров.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 22:32
Ridik
Зачем лиге такие матчи? Думаю мой пост и приведенный матч в пример подходит для этой темы, и я ничего не нарушаю...
Я понимаю уравнивание линейки моментными т.д.
Но когда коллизионная угадайка решает исход противостояний в плей оф на таком уровне соперничества, становится смешно и просто тупо не интересно!
Уже хотя бы на этих стадиях турнира (или на высоких цифрах в силе) вырубали бы совсем, или снижали бы до минимума коллизионную, никому не нужную ерунду! :x
Реально теряют смысл многие игровые показатели!
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=455810
АиА, разве не понимаете, что это не интересно? {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 23:23
ElZabivallid
Так и представляю, Луис Энрике решил сыграть против Атлетика спартаковским стилем вместо оптимальной тики-таки, потому, что те явно сыграют британкой, хотя поллалиги обычно играет автобусом ))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 23:27
oOups
Ridik писал(а):Зачем лиге такие матчи? Думаю мой пост и приведенный матч в пример подходит для этой темы, и я ничего не нарушаю...
Я понимаю уравнивание линейки моментными т.д.
Но когда коллизионная угадайка решает исход противостояний в плей оф на таком уровне соперничества, становится смешно и просто тупо не интересно!
Уже хотя бы на этих стадиях турнира (или на высоких цифрах в силе) вырубали бы совсем, или снижали бы до минимума коллизионную, никому не нужную ерунду! :x
Реально теряют смысл многие игровые показатели!
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=455810
АиА, разве не понимаете, что это не интересно? {wall}
Противоположный результат :beer:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=455808

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 08:13
Ridik
Вот про то и говорю. А разве правильно когда на столько радикально влияет обычное угадывание? {abuse}
Зачем Лиге такие матчи? Зачем заставляют перестать думать как по крохам собрать силу? Зачем думать, когда есть халява с таким коллизионным эффектом? и нужно лишь на эники-беники посчитать и угадать :beeee:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 09:35
Karwar
oOups писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11811&match_id=455808
Очень хороший пример, показывающий что не все решает угаданная коллизия. Что тактика, построение защиты тоже имеют значение, причем в некоторых случаях (как в приведенном матче) это значение решающее.
При суперзащите забивать должны мало или не забивать вообще даже если соперник намного сильнее и постоянно атакует. Или кто-то считает что должно быть иначе?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 09:45
oOups
Karwar писал(а):
oOups писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11811&match_id=455808
Очень хороший пример, показывающий что не все решает угаданная коллизия. Что тактика, построение защиты тоже имеют значение, причем в некоторых случаях (как в приведенном матче) это значение решающее.
При суперзащите забивать должны мало или не забивать вообще даже если соперник намного сильнее и постоянно атакует. Или кто-то считает что должно быть иначе?
Суперзащита, катеначчо, стилевые спецухи под него и неслабая линия обороны + вратарь, а ещё ошибка соперника, играющего весь матч в нападении (вспоминаем тему скрытой усталости). А вообще я рад, что такой результат получился. Надеюсь, это отобьёт желание у людей играть третьим стилем ради коллизии и вернуться к выбору из двух основных, как до реформы. Как же блин спартак играл против бей-беги 35 сезонов?:))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 10:06
firescorp
Более слабый автосостав выиграл в итоге по пенальти у моей мальтийской команды,причем я атаковал постоянно и менял тактику,а автосостав просто играл нормой,может так и нужно?!в кубке особенно автосоставы надо наказывать техническим поражением

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 10:25
oOups
firescorp писал(а):Более слабый автосостав выиграл в итоге по пенальти у моей мальтийской команды,причем я атаковал постоянно и менял тактику,а автосостав просто играл нормой,может так и нужно?!в кубке особенно автосоставы надо наказывать техническим поражением
Наказывать не нужно, но и не всегда смена тактики решает.. Всё делается в зависимости от своей готовности и готовности соперника.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 22:29
ElZabivallid

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 22:53
barsenal
ElZabivallid писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=139344
Что думаете?
Думаю, прикольные названия у команд ПИФ-НЯС. А еще, ПИФу повезло, что НЯФ не выиграл коллизию - а то могло бы оказаться и 3:0 вместо 3:2.

А вообще, матч жесть - никому не желаю оказаться на месте ПИФа.