Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 08 сен 2012, 21:50
Jura[sel] писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7112&match_id=385514 смотреть абсолютно всем ))))))))))))))))))

Ну вот что я говорил про выборочность.

Гене сегодня явно наступили не на то место.

И те бревна мне уже сутки не могут объяснить почему мой игрок не ушел с обмена, а остался в команде...Хотя обменная заявка была составлена по всем правилам. А ответа нету -виноваты вы сами! Сами. Вот так дела. :D :D :D

А то что этот обмен сделал высер на всю мою турнирную стратегию, та вы что кто ж вам это компенсирует! Никто. :?

Был бы рядовой какой то турнир я бы еще подумал, стоит ли заморачиваться из-за одного не прошедшего по какой то причине обмена...так выталкивают же с мирокубка! Молодцы! Данубио рулит! Теперь Эрикссону нужно себе в подпись спокойно ставить -"Эрикссон все купил". Спаарс отдыхает.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 08 сен 2012, 22:04
Может я тоже выложу )))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 60&b=60981
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 08 сен 2012, 22:10
A/|EWEHbKA писал(а):Может я тоже выложу )))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 60&b=60981
Не в обиду, но этот на много интереснее
Jura[sel] писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7112&match_id=385514 смотреть абсолютно всем ))))))))))))))))))
Интересно чем порадуют, нас постоянные посетители этого форума.
Просто, как для меня, большинство матчей выложеных в этой теме вполне логичны, но вот матч Лесото-Ливия, как-то не понимаю, мягко сказано :?
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 579
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Тайвань)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 08 сен 2012, 22:25
montekristo писал(а):Интересно чем порадуют, нас постоянные посетители этого форума.
Просто, как для меня, большинство матчей выложеных в этой теме вполне логичны, но вот матч Лесото-Ливия, как-то не понимаю, мягко сказано :?

А что по Ливии то не так? Нападение у соперника шикарное было. Да и опорной зоны как для спартака у Ливии не было.

Тут не тот случай...Хотя спорный очень даже. И просто кил двух сильных сборных, лидеров своих отборочных зон, за 1 тур -это более чем эпик-фейл тех кто беседовал с генкой в последние минуты перед матчами...а кто то ж и беседовал. Не будем тыкать пальцами.

Добавлено спустя 33 секунды:
A/|EWEHbKA писал(а):Может я тоже выложу )))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 60&b=60981

Не взлетает.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 08 сен 2012, 22:32
Видать гену выкрутили до неузнаваемости...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=171360 - конечно суперзащита была ошибкой, перестраховался, но при такой разнице в составах и спиной к воротам можно было побеждать. Но на это у гены нет мозгов.
Исходя из того, что эта тема резко пополнилась новыми "высерами" гены - что-то подкрутили и думали при этом явно не мозгами...
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 08 сен 2012, 22:41
Santos писал(а):Видать гену выкрутили до неузнаваемости...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=171360 - конечно суперзащита была ошибкой, перестраховался, но при такой разнице в составах и спиной к воротам можно было побеждать. Но на это у гены нет мозгов.
Исходя из того, что эта тема резко пополнилась новыми "высерами" гены - что-то подкрутили и думали при этом явно не мозгами...
хоть смейся, хоть плач... :-) :( :?
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 08 сен 2012, 22:52
andy777 писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
andy777 писал(а):Для чего нужна суперзащитная тактика непонятно?!!! Из-за нее проиграли кубковый матч!!!((( Видимо генератор воспринимает переход на суперзащитную тактику, как уход команды с поля! За 10 минут выбив команду из кубка! Бред, других слов нет...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=498114

Щаз тебе всё разъяснят...

Мне бреда от генератора хватает, поэтому бредовых разъяснений мне не надо! Оставьте их себе!)

Вы меня с кем-то перепутали. Я бред не разъясняю. Я просто сказал, что сейчас его Вам разъяснят. Тут специалистов по толкованию бреда хватает. :grin:[/quote]

Уважаемый vaddoc2001, я имел ввиду не конкретно Вас, а именно этих гениев генерации, которые готовы логично объяснить любую глупость генератора!))) Порой говоря абсолютно противоположные вещи!!! Видимо, при этом они ощущают себя большими знатоками ВСОЛа!))) Ну что ж, пускай тешут себя этой мыслью, видимо, их это греет и добавляет им какой-то самоуверенности!) Вопрос только в том, слышит ли их кто-то, кроме них самих, этих форумных писателей?!) :-)
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 610
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jura[sel] 08 сен 2012, 23:16
апнем вверх пусть все видят

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 72&b=61411 смотреть абсолютно всем ))))))))))))))))))
Аватара пользователя
Jura[sel]
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4438
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 25 май 2007, 22:30
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 524
 
Вележ (Мостар, Босния и Герцеговина)
Лаваль (Оквилл, Канада)
Абу Салим (Триполи, Ливия)
Лакена Юнайтед (Фунафути, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 08 сен 2012, 23:37
Jura[sel] писал(а):апнем вверх пусть все видят

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 72&b=61411 смотреть абсолютно всем ))))))))))))))))))

Рандом.

Gex,согласны со мной? :grin:
Аватара пользователя
desh
Эксперт
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 537
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 08 сен 2012, 23:43
Вообщем что я могу сказать? Докрутились до того, что даже бонус за дмб уже неделю как вполовину меньше сделали и не признаются!...Не спроста все это, а видя матч того же Сантоса в ЧУкре, и наши с Ливией горе-проходы на Чемпионат, становится понятно, что мы здесь никто и звать нас никак, если позволяют себе впаривать подобный продукт.

Мне так до сих пор и не объяснили почему обмен не прошел. Говорят -не знаем, но что то у вас случилось. Идеальная заявка, как была с вечера пятницы, так и оставалась после обменов до утра, пока ее не отменил менеджер с которым мы менялись! Но это уже отдельная тема. Почему она не прошла объяснить конечно же никто не сможет.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 08 сен 2012, 23:48
desh1982 писал(а):
Jura[sel] писал(а):апнем вверх пусть все видят

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 72&b=61411 смотреть абсолютно всем ))))))))))))))))))

Рандом.

Gex,согласны со мной? :grin:
да нет, все ж логично...теория вероятности :D :-)
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 08 сен 2012, 23:49
desh1982 писал(а):
Рандом.

Gex,согласны со мной? :grin:

По распределению сил в матче Лесото -Ливия, как раз и есть оправдание для гены в этом матче, уж слишком шикарны нападающие Лесото, почему бы и нет?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 18&b=60886

Здесь единственный игрок сильнее моих это Цм (здесь все относительно, но тогда вопрос, что же мои игроки почти в двое превосходящие игроков соперника делали?)...да и вообще непонятно, как они доползали до ворот, с таким то распределением сил, теория противостояний разваливается на глазах...Хотя если какую нибудь вероятность подкрутить...конечно же можно и дойти до ворот! Это да. Но тогда что мы имеем в итоге? Докрутились! Докрутились "до ручки"! Единственное правильное решение -вставить гене мозги! Не, не так -не крутить ничего! Во! Вот это хорошая идея.

Меня волнует не сам результат, по результату более менее за исключением, того как же они все таки доползали до ворот до наших -открылись, пошли все в атаку, играли грубо, контра -пенальти, ГОООЛ! Волнует сама выборочность такого вот издевательства (не случайно зацепило и Арубу и Ливию одновременно, да еще бред от Сантоса) -что получается, снова суперзащиту вознесли над всем? Но должны же быть мыслимые пределы этому!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 09 сен 2012, 01:05
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 47&b=62543 не по результату матча у меня нету вопросов =)
Меня дпругое умиляет игрок за 17 минут на поле совершает 7мь фолов и не получает ни одной карточки. в то время 2 игрока не совершающих фолов получают 2 за что? задежка времени врядли при тактике атакующая и все в атаку? за разговоры чтоле? (з.ы. они не били штрафные не подавали угловые чтобы получить за удар не по свистку) это что за судью поставили =)
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 09 сен 2012, 08:18
Forza писал(а):
desh1982 писал(а):
Рандом.

Gex,согласны со мной? :grin:

По распределению сил в матче Лесото -Ливия, как раз и есть оправдание для гены в этом матче, уж слишком шикарны нападающие Лесото, почему бы и нет?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 18&b=60886

Здесь единственный игрок сильнее моих это Цм (здесь все относительно, но тогда вопрос, что же мои игроки почти в двое превосходящие игроков соперника делали?)...да и вообще непонятно, как они доползали до ворот, с таким то распределением сил, теория противостояний разваливается на глазах...Хотя если какую нибудь вероятность подкрутить...конечно же можно и дойти до ворот! Это да. Но тогда что мы имеем в итоге? Докрутились! Докрутились "до ручки"! Единственное правильное решение -вставить гене мозги! Не, не так -не крутить ничего! Во! Вот это хорошая идея.

Меня волнует не сам результат, по результату более менее за исключением, того как же они все таки доползали до ворот до наших -открылись, пошли все в атаку, играли грубо, контра -пенальти, ГОООЛ! Волнует сама выборочность такого вот издевательства (не случайно зацепило и Арубу и Ливию одновременно, да еще бред от Сантоса) -что получается, снова суперзащиту вознесли над всем? Но должны же быть мыслимые пределы этому!

Слушайте, ну нельзя же так! Всё надо оценивать в сравнении! Как можно говорить, что у Лесото - хорошие нападающие? Они лучше, чем у Ливии? Нет!
У Лесото - 2 форварда с РС 488 и 489. У Ливии - 3 форварда с РС 538, 512 и 342.
Поэтому оправдывать победу Лесото тем, что у команды - "шикарные нападающие"... А у Ливии они - не "шикарные"?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 09 сен 2012, 08:45
vaddoc2001 писал(а):Слушайте, ну нельзя же так! Всё надо оценивать в сравнении!

Первое адекватное изречение - так держать. :cool:
А теперь давайте начнем наконец-то оценивать этот матч в сравнении с огромным кол-ом генерируемых матчей. Определим % возникновения таких исходов и дальше будем говорить о его катастрофичном размере. :-)

vaddoc2001 писал(а):У Лесото - 2 форварда с РС 488 и 489. У Ливии - 3 форварда с РС 538, 512 и 342.
Поэтому оправдывать победу Лесото тем, что у команды - "шикарные нападающие"... А у Ливии они - не "шикарные"?

Вы когда-нибудь поймёте, что увеличение разницы в силе - увеличивает шансы на положительный исход, но не на 100%? :D
Вы млин как видете, что А > В - так сразу А должно побеждать. Для вас любой матч проигранный с преимуществом в полоске - нелогичный... :D

fanatcska94 писал(а):да нет, все ж логично...теория вероятности

Представьте себе :-)
А то, что вы этого не понимаете - никак вас не красит.

desh1982 писал(а):Рандом.

Gex,согласны со мной?

Конечно нет, вы даже не понимаете что такое рендом, а пытаетесь всё что вам непонятно приписывать его воздействию. :D
У вас всё вокруг вас случайно? :D
А во ВСОЛе видимо тоже всё случайным образом происходит? Или же эта случайность случайным образом сама в некоторых матчах возникает? :D
А нет, не может даже и этого быть...Но вы врядли поймете это :cool:

andy777 писал(а):Уважаемый vaddoc2001, я имел ввиду не конкретно Вас, а именно этих гениев генерации, которые готовы логично объяснить любую глупость генератора!))) Порой говоря абсолютно противоположные вещи!!! Видимо, при этом они ощущают себя большими знатоками ВСОЛа!))) Ну что ж, пускай тешут себя этой мыслью, видимо, их это греет и добавляет им какой-то самоуверенности!) Вопрос только в том, слышит ли их кто-то, кроме них самих, этих форумных писателей?!)

Глупость не в генераторе, а в вашей голове. :-)
Если вы не понимаете, что тут говорят - не стоит представлять из себя всезнающего и самого умного и объяснять всё вокруг случайностями и бредами...
И тут никто никакими знатоками себя не ощущает, а всего лишь делится своими наблюдениями в работе Генератора - хотите не прислушивайтесь и считайте бредом, на который вы никак повлиять не можете...Хотите выдвигайте свои гипотезы и обосновывайте их...
А заявлениям из разряда - А...очередной рандом и бред - грош цена, вот они-то как раз никакой пользы для остальных и не несут, а лишь тешат ваше уязвленное самолюбие и якобы оправдывают вас на фоне якобы бреда генератора. :cool:

Я вот думаю, может для того, чтобы некоторые товарищи начали понимать простые вещи - создать тему и назвать её Логичные матчи?
Отправлять туда тысяч по 4500 матчей в каждый день генерации и просить их с точки их зрения (рандомности и бредовости генератора) - объяснить каждый из матчей... :D
А то как же так, Гена бредовый - проигрывающие в силе выигрывают...Так если это всегда так - объясняйте мне тогда матчи, когда более сильный выигрывает... :D
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге