Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6660
Благодарностей: 3139
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 847


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 08 ноя 2024, 13:25
Antoni de Brion писал(а):...
Учитесь играть и набирайтесь опыта, больше мне вам сказать не чего. Учить играть вас я не собираюсь
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 12276
Благодарностей: 3085
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 908

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 08 ноя 2024, 17:49
мне кажется, или ридик готов просто на пустом месте поднимать бурю в стакане? ему лишь бы повод дай...

но тут и повода не было, против его команды вроде бы ничего не было ... и он полез искать чужие матчи!
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13518
Благодарностей: 2520
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 989
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Аль-Ахли (Сана, Йемен)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 08 ноя 2024, 20:25
_fox_ писал(а):мне кажется, или ридик готов просто на пустом месте поднимать бурю в стакане? ему лишь бы повод дай...
но тут и повода не было, против его команды вроде бы ничего не было ... и он полез искать чужие матчи!
Испанская Барселона, вероятно, имеет схожий уровень мотивации с командой (ами) ридика.
Испанская Барселона исполнила примерно такую же тактику, по которой ридик играет подавляющее большинство своих матчей.
Испанская Барселона получила совсем не тот результат, на которой рассчитывала, исходя из чего можно сделать некие предположения о том, что и команда (ы) ридика со схожим уровнем мотивации, исполняющие примерно такую же тактику, могут получать примерно такие же результаты.
Благо, что для этой ситуации есть рекомендации опытного специалиста:
Ridik писал(а):Демотивация не так страшна, как её малюют. Ты же умный менеджер, и понимаешь, что какая бы не была демотивация, в конечном итоге всё будет зависеть как менеджер подготовил команду :beer:
Судя по ним поводов волноваться нет.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Эксперт
Сообщений: 3057
Благодарностей: 2173
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 508
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 08 ноя 2024, 21:48
Antoni de Brion писал(а):Играя основой сначала, наверняка было бы больше ударов по воротам, что могло бы и в гол вылиться, а тут просто не успели немного.
Ну вот в 1-м матче против Весхука Барселона атаковала основой и с самого начала. https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... _id=290306
И что?))
Avaur

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 08 ноя 2024, 22:11
Avaur писал(а):
Antoni de Brion писал(а):Играя основой сначала, наверняка было бы больше ударов по воротам, что могло бы и в гол вылиться, а тут просто не успели немного.
Ну вот в 1-м матче против Весхука Барселона атаковала основой и с самого начала. https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... _id=290306
И что?))

Нормальным стилем против суперзащиты катеначчо с моментными спецухами От4 в защите?)) превосходство по силе в начале матча всего 32%. Это как 1320 против 1000 вс, большая разница? Для кого в шапке топика все расписывали?
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1855
Благодарностей: 612
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 901
Новая Бавария (Украина)
Ред Уорриор (Малайзия)
Флорида (Куба)
зам. в Сильвестер (Маврикий)
зам. в Олимпик (Боливия)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Magistr 08 ноя 2024, 22:21
Кто то может объяснить?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=79525
Magistr

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 08 ноя 2024, 22:24
Antoni de Brion писал(а):Для кого в шапке топика все расписывали?
Видимо, для таких как я)

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Magistr писал(а):Кто то может объяснить?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=79525
Тебе сейчас всё расскажут про пенальти и незабивающую катю)
Avaur

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dvc 08 ноя 2024, 23:10
Magistr писал(а):Кто то может объяснить?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=79525
просто краткая заметка
в таких играх, когда дела не идут, крайне полезно иметь на поле игроков с Шт4/Уг4
11 угловых 6 штрафных = 17 стандартов, с которых при наличии исполнителей точно бы прилетела пара-тройка голов
а так по-хорошему это 4:0 в первом тайме и заглушка от гены во втором
dvc
Тренер-менеджер
Сообщений: 261
Благодарностей: 90
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:53
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 518
Дрим Тим (О-ва Кука)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 08 ноя 2024, 23:39
Вон оно как просто оказывается. Иметь пару Шт4/Уг4 и закрыть эту тему :super:
Для кастрюлеголовых отмечу, что сз опять получила пенальти). Знакомо? ;)
паска
Опытный менеджер
Сообщений: 470
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 827
Гуаякиль Сити (Эквадор)
Райо Лассер (Экваториальная Гвинея)
Пёксан (Южная Корея)
Масауат (Сальвадор)
Сборная Барбадоса (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 08 ноя 2024, 23:53
Magistr писал(а):Кто то может объяснить?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=79525
Без объяснения результата матча, но:
- возможно, стоило поиграть по спартаковской схеме 4-4-2, с АМ-ом и Дм-ом.
- возможно, стоило поиграть с ST, поставив туда Тангиза;
- возможно, стоит иметь размер стадиона, позволяющий команде собирать полные трибуны;
- возможно, стоило поставить Пуппи или Смоллинга на SW, учитывая, что команда играла в зональную защиту и Оп3 на Муташи особого эффекта не дал;
- возможно, стоило поиграть грубо;
- возможно, стоило поставить условия выхода по счету "ничья", "проигрываем в 1 мяч" для Тьягу и Арминду.
- возможно, кто-то еще со скамейки мог бы усилить игру правого вингбека и левого защитника;
- возможно, стоило выбрать более нацеленный на атаку стиль "бей-беги".
Все вышеперечисленное, опять же, возможно, могло привести к тому, что команда бы забила свои 2-3 мяча и ничего страшного не случилось.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Эксперт
Сообщений: 3057
Благодарностей: 2173
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 508
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 09 ноя 2024, 03:44
Antoni de Brion писал(а):
Avaur писал(а):
Antoni de Brion писал(а):Играя основой сначала, наверняка было бы больше ударов по воротам, что могло бы и в гол вылиться, а тут просто не успели немного.
Ну вот в 1-м матче против Весхука Барселона атаковала основой и с самого начала. https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... _id=290306
И что?))

Нормальным стилем против суперзащиты катеначчо с моментными спецухами От4 в защите?)) превосходство по силе в начале матча всего 32%. Это как 1320 против 1000 вс, большая разница? Для кого в шапке топика все расписывали?
Не-не, погоди. 1747 превосходства над 3468 - это полновесные 50% , а ты спрашиваешь: и что!?)))))) реально? :grin:

Как кто-то (к сожалению , не помню) здесь привел очень классный пример - это как будто против 11 игроков играли 17 - представь себе такое(вот тебе примерно 50% для простоты восприятия))) а нормальным, ненормальным стилем - это все лишь для полосок силы в отчете( по крайней мере так написано в правилах, что коллизия или стиль скрытых прибавок не дает)
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Мастер
Сообщений: 1346
Благодарностей: 428
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 965
Шаркс (Теркс и Кайкос)
Ченнайин (Индия)
Виктория Юнайтед (Камерун)
Виктория (Дания)
Сборная Индии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 09 ноя 2024, 04:31
Это все полоски.. Соотношение составов: сила Вестхука 3636 *100:5383 =67,5. С округлением 68%, значит сила Барсы на 32% сильнее Вестхука на начало матча.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1855
Благодарностей: 612
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 901
Новая Бавария (Украина)
Ред Уорриор (Малайзия)
Флорида (Куба)
зам. в Сильвестер (Маврикий)
зам. в Олимпик (Боливия)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 09 ноя 2024, 05:02
Antoni de Brion писал(а):Это все полоски.. Соотношение составов: сила Вестхука 3636 *100:5383 =67,5. С округлением 68%, значит сила Барсы на 32% сильнее Вестхука на начало матча.
Вам нужно что-то из курса дробей и процентов или из курса логики, или словарь, причем вероятно, что только что-то одно из этого, что бывает редко...чтобы уяснить что значит оператор "сильнее" в этом контексте - именно "больше", таким образом базой будет выступать сила Вестхука, а не сила Барсы.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1884
Благодарностей: 566
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 570
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 09 ноя 2024, 20:12
Magistr писал(а):Кто то может объяснить?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=79525
На мой взгляд, при таком соотношении сил на поле голы должны забиваться легко в ворота гостей даже если хозяева играют нормальной тактикой, а гости сидят в суперзащите.
Надеюсь этот матч посмотрят разработчики генератора.
New-Weston отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6660
Благодарностей: 3139
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 847
Сан-Антонио (Боливия)
Хэйеблех (Джибути)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 09 ноя 2024, 20:42
Karwar писал(а):
Magistr писал(а):Кто то может объяснить?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=79525
На мой взгляд, при таком соотношении сил на поле голы должны забиваться легко в ворота гостей даже если хозяева играют нормальной тактикой, а гости сидят в суперзащите.
Надеюсь этот матч посмотрят разработчики генератора.
Построение защитное, стиль защитный. Пытаемся играть в атаке. Нападающие которые должны забивать в конце выдохлись. Ну и не забили естественно. Почему игрока с совмещением DM не поставил на DM ?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9733
Благодарностей: 2637
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 878
Мидлсбро (Англия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Сиэтл Саундерс (США)
Авай (Бразилия)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге