Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр

1. Моментные спецвозможности

2. Тактика "все в атаку"

3. Суперзащитная тактика творит чудеса

4. Изменение тактики по ходу матча

5. Грубая игра

6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника

7. Слабый игрок на ключевой позиции

8. Очень сильный игрок делает результат матча

9. Ослабляющие замены

10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)

11. Расстановка игроков на поле

12. Стили игры

13. Проигранные способ и (или) построение защиты

14. Новичкам везет

15. Погода

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.

Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

А ещё самое интересное, что именно фол на симулянте DM привез третий гол в ворота Анегри. Стандарты у Мбабары дали ровно на 1 гол чистыми, когда у Анегри лишь 31%.
Грубая подарила третий мяч в твои ворота, а где-то анлак в первом тайме и отсутствие УЗ во втором - не дали тебе забить второй. Итого могло быть 1:2 / 2:2, сыграй ты прагматичнее

Нажатие вва + грубая (против сильного штрафника особенно) это редкостная рулетка. Хорошо что всего 2 мяча разницы, могли бы и третий получить. Да, был шанс и ничью оформить, с этим не спорю. Но он ниже чем проиграть, поэтому переживать что сработала бОльшая вероятность тоже не стоит.

4 поданных угловых всего, без грубой больше подают! Так, что не надо притягивать за уши логику тут! Её нет
У меня тоже есть 4 симулянта! Однако когда он пошёл в атаку с грубой, то забил, а я нет!

Семь угловых я подал. Где выхлоп? Угловые тоже стандарт, и прибавка такая как и за штрафные!

Нечего в матч притянуть, так притянули эти несчастные 4 штрафных!!! Не позорились бы уж! Посмотрите сколько в среднем штрафных и без грубой.

Что вы считаете все, что я там пропустил? Где забитые мои мячи??? Я даже не забил с прибавкой к силе в том числе и от грубой! Вы наверное дома, проигрывая, зная что сильнее спокойно доигрываете и не грубите?

Почему он вообще первый гол в принципе забил? {abuse}

Так что харе чушь писать

Так парадокс в том, что твои забитые мячи прямо завязаны на тактику соперника, насколько сильно он раскрывается в атаку. А если он ведет в счете, ему агрессивная тактика зачем? Правильно, в ней нет нужды. Поэтому считать только забитые голы, и не считать пропущенные - странно. Меньше пропускаешь, больше опций в атаке, потому что соперника этот расклад не устраивает, и он нажимает тактику, которая его вратаря ослабляет, потому что хочет выиграть ну или хотя бы не проиграть. Это ж вроде можно даже в цифры перевести конкретные.
Сейчас его НЕ устраивал расклад в 1 мяч перевеса, потому что он не знал будет ли твой супер, а свой уже потратил. И пока это остается так, забить второй и отыграться реально. После 2 мячей разницы тактика сразу поменялась, и забить стало сложнее.
В общем, связь между числом забитых и пропущенных максимально прямая, свой 2й надо было забивать раньше чем он третий, глядишь и 3-3 будет.

Ничего в игре не смыслите! Какая нафиг грубая?
Вы что не видите, что ему даже гол не пришлось накапливать, первый же удар в створ с вероятностью 89%
Такие накопления с первого удара в створ бывают когда играешь против состава, который тебе сливает. Вы что не видите, что Анегри тупо слили без шансов? Что бы я в матче не делал, по накоплению первого удара стало всё ясно.
Демотивация? Ну так пусть её убирают, мой клуб не Твенте и не Барселона, что бы играть с такой мотивацией. Так даже у Барсы не получается.

Какой смысл мне тогда строить команду, если у меня вообще нет шансов на чашку из ФФ ЦАР?
Вы что не понимаете, что если убрать демотивацию в этом матче, и выставить состав без демотивации, и что бы он фактически был равным тому, как мой клуб играл, то мне его надо было бы выставить с опт2 около 70%
Т.е. Мне предлагают бороться за чашку с оптом2 в 70%

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Uranium235 писал(а):Так парадокс в том, что твои забитые мячи прямо завязаны на тактику соперника, насколько сильно он раскрывается в атаку. А если он ведет в счете, ему агрессивная тактика зачем? Правильно, в ней нет нужды. Поэтому считать только забитые голы, и не считать пропущенные - странно. Меньше пропускаешь, больше опций в атаке, потому что соперника этот расклад не устраивает, и он нажимает тактику, которая его вратаря ослабляет, потому что хочет выиграть ну или хотя бы не проиграть. Это ж вроде можно даже в цифры перевести конкретные.

Прочитай внимательно, что я написал. Я играл фактически с оптом2 в 70-80%
Это просто не честно

В начале матча, да в игре супер против супера, в нормальную погоду, да на атакующих тактиках... Тут легко можно и первым ударом забить, 89% еще мало.

Ridik писал(а):4 поданных угловых всего, без грубой больше подают! Так, что не надо притягивать за уши логику тут! Её нет
У меня тоже есть 4 симулянта! Однако когда он пошёл в атаку с грубой, то забил, а я нет!

Семь угловых я подал. Где выхлоп? Угловые тоже стандарт, и прибавка такая как и за штрафные!

Нечего в матч притянуть, так притянули эти несчастные 4 штрафных!!! Не позорились бы уж! Посмотрите сколько в среднем штрафных и без грубой.

Что вы считаете все, что я там пропустил? Где забитые мои мячи??? Я даже не забил с прибавкой к силе в том числе и от грубой! Вы наверное дома, проигрывая, зная что сильнее спокойно доигрываете и не грубите?

Почему он вообще первый гол в принципе забил?
Так что харе чушь писать

Причем тут грубая и угловой? Между ними нет взаимосвязи.

Симулянты в обороне - шансов сработать гораздо меньше, чем у полузащиты и опорника. Твои симулянты только ради карточек, а у него есть те, которые приносят результат в купе с сильнейшим Шт4. Так что тут ты в пролете.

Выхлоп - 31% накопления. Это мало? Сколько по-твоему норма в среднем за матч против сильных соперников?

Он забил первый гол, потому что клуб сильнее твоего (с учётом твоей демотивации и его 2% атмосферы). Это как раз показательно.
А где по-твоему ты должен был забить второй мяч? В каком моменте?

Самое забавное, что к концу первого тайма гости были ближе к третьему мячу, чем ты ко второму. Против сильного клуба твоя ВВА на 33 минуте ослабила оборону и он тебе грубой навалил мгновенно. Далее ты неплохо набирал к концу тайма и остановился на 87% (гости на 97%). Когда начинается второй тайм - набранный прогресс гола слетает (не целиком, но по ощущениям на процентов 30-50. Мб где-то есть точная инфа - не видел).
58 и 69 минуты - твои удары начали стоять на месте на 77% гола - нападающие тупо устали атаковать и поэтому твоя песенка была уже спета. Тем более гости в этот момент уже были в обороне. Усиливающие замены могли бы освежить нападение и забить один гол точно, но их не последовало и до гола вы в итоге так и не добрались

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
А вот по поводу в принципе наличия демотивации в мирокубках - это отдельная тема, которая вообще притянута за уши и не нужна точно этой игре. Бесполезный демотивирующий менеджера фактор

oOups писал(а):...

Пока ты не поймёшь, что если Анегри отменить демотивацию, и поставить красную физу на весь турнир, то это будет тоже самое как я ща играл.
Реально взять чашку на красной физе? Нет!!! Пока до тебя это не дойдёт, то читать твои посты бессмысленно.
Если считаешь, что это честно и справедливо, тогда говорить нам с тобой не о чем.

Если ты не понимаешь, что такое первый удар в створ за 89%, то анализируй и дальше, думая, что твои доводы имеют какую-то правду.
Матч смотрел в текстовой. После первого удара с таким накоплением, даже не стал смотреть дальше, понимая, что просто на ноги игрокам гири повесили из вне

Допускаю, что не можешь выиграть чашку с демотивацией. Но не все ставят себе целью ее выиграть у донатных клубов, поэтому проблем строить команду, которая заведомо добьется меньшего тоже нет.

Если цель именно такая, то и начинать надо там, где демотивация тебе не грозит, или по крайней мере не будет большой. Ах да, там путь на вершину тернистее - ну так если цель у нас серьезная, почему должно быть легко?

В общем, или шашечки, или ехать. Кто хочет ехать, тот демотивацию ругать не будет. Она на его стороне вообще окажется, потому что будет душить соперников. И мы в общем-то знаем как это сделать - выбрать федерацию, где и без вас есть кого демотивировать.

Ridik писал(а):
oOups писал(а):...
Пока ты не поймёшь, что если Анегри отменить демотивацию, и поставить красную физу на весь турнир, то это будет тоже самое как я ща играл.
Реально взять чашку на красной физе? Нет!!! Пока до тебя это не дойдёт, то читать твои посты бессмысленно.
Если считаешь, что это честно и справедливо, тогда говорить нам с тобой не о чем.

Если ты не понимаешь, что такое первый удар в створ за 89%, то анализируй и дальше, думая, что твои доводы имеют какую-то правду.
Матч смотрел в текстовой. После первого удара с таким накоплением, даже не стал смотреть дальше, понимая, что просто на ноги игрокам гири повесили из вне

Демотивация существует уже около 30 сезонов. Как бы можно было определиться с тем, где ее нет или почти нет. Но трофеи собирать легко в маленьких федерациях, безусловно. Но тогда будет невероятно сложно против топ федераций континента - и это тоже нужно учитывать. Игра с этой демотивацией не дружелюбна к слабым федерациям.

Но это уже другой вопрос. А по вопросу твоей тактики - второй тайм ты начал ударом 80% и выше этого прогресса больше не поднялся. Это усталость линии нападения, переход соперника в защиту и отсутствие УЗ, про которые везде писали и все знают, что это текущая мета Всола, тем более в равных матчах!

Uranium235 писал(а):Допускаю, что не можешь выиграть чашку с демотивацией. Но не все ставят себе целью ее выиграть у донатных клубов, поэтому проблем строить команду, которая заведомо добьется меньшего тоже нет.

Если цель именно такая, то и начинать надо там, где демотивация тебе не грозит, или по крайней мере не будет большой. Ах да, там путь на вершину тернистее - ну так если цель у нас серьезная, почему должно быть легко?

А почему должно быть не спортивно? Мало того, что в слабой федерации труднее построить сильный клуб, так они ещё и гнабят его демотивацией с теми, кто рос быстрее из-за сильной конкуренции.
На всех федераций сильных менеджеров не хватает, почему должны быть федерации изгои, из которых не дадут честно бороться?
Если ты считаешь это нормальным, тогда вопросов не имею. А я считаю, что нормально, когда у всех равные шансы, а не связывают по рукам и ногам.

Для меня вообще удивительно, что ещё кто-то в 71 сезоне в ЛЧ играет весь матч в нападении, без нормы, без защиты.. И это плей-офф ЛЧ... И это при известных фактах о читерской суперзащите {stars}

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ridik писал(а):
Uranium235 писал(а):Допускаю, что не можешь выиграть чашку с демотивацией. Но не все ставят себе целью ее выиграть у донатных клубов, поэтому проблем строить команду, которая заведомо добьется меньшего тоже нет.

Если цель именно такая, то и начинать надо там, где демотивация тебе не грозит, или по крайней мере не будет большой. Ах да, там путь на вершину тернистее - ну так если цель у нас серьезная, почему должно быть легко?
А почему должно быть не спортивно? Мало того, что в слабой федерации труднее построить сильный клуб, так они ещё и гнабят его демотивацией с теми, кто рос быстрее из-за сильной конкуренции.
На всех федераций сильных менеджеров не хватает, почему должны быть федерации изгои, из которых не дадут честно бороться?
Если ты считаешь это нормальным, тогда вопросов не имею. А я считаю, что нормально, когда у всех равные шансы, а не связывают по рукам и ногам.

В слабой федерации легче строить клуб. Ты быстро растешь на уровне Д3-Д2 и очень быстро оказываешься в Д1, где лупишь много баллов и даже рискуешь попасть в мирокубки. При этом в той же Англии ты бы этим же клубом был бы на уровне КЛК-Д4. О чем ты:)))

Ridik писал(а):
Uranium235 писал(а):Допускаю, что не можешь выиграть чашку с демотивацией. Но не все ставят себе целью ее выиграть у донатных клубов, поэтому проблем строить команду, которая заведомо добьется меньшего тоже нет.

Если цель именно такая, то и начинать надо там, где демотивация тебе не грозит, или по крайней мере не будет большой. Ах да, там путь на вершину тернистее - ну так если цель у нас серьезная, почему должно быть легко?
А почему должно быть не спортивно? Мало того, что в слабой федерации труднее построить сильный клуб, так они ещё и гнабят его демотивацией с теми, кто рос быстрее из-за сильной конкуренции.
На всех федераций сильных менеджеров не хватает, почему должны быть федерации изгои, из которых не дадут честно бороться?
Если ты считаешь это нормальным, тогда вопросов не имею. А я считаю, что нормально, когда у всех равные шансы, а не связывают по рукам и ногам.

Так зачем ты строил клуб там где труднее? Строй там где легко и выигрывай чашку, если задача такая.

Это ж самое первое, что стоит сделать, определится с целью. Если цель поднять федерацию с колен, то она скорее противоречит цели выиграть мирокубок. Что из этого важнее?
По мнению руководства игры, как раз сложнее тем у кого высокая конкуренция в чемпионате страны, которая мешает результату на два фронта. Бесполезно доказывать, что это не так - уже прошло достаточно времени чтобы стало ясно что этот подход не сработает. Соответственно, подход который не принес успеха надо менять - и тут есть 2 очевидных направления: самому найти тусу с сильными менеджерами, в которой шансы на кубок больше при текущем "несправедливом" положении дел. Или никуда не идти, а организовать ее у себя, пригласив или научив коллег.

oOups писал(а):Демотивация существует уже около 30 сезонов. Как бы можно было определиться с тем, где ее нет или почти нет. Но трофеи собирать легко в маленьких федерациях, безусловно. Но тогда будет невероятно сложно против топ федераций континента - и это тоже нужно учитывать. Игра с этой демотивацией не дружелюбна к слабым федерациям.

Ты реально думаешь, что мне важны внутренние трофеи? Это я 10 лет назад, приходя в ЦАР должен был предвидеть, что федерация станет слабой?
Говоришь легко собирать трофеи в слабых федах? А ты знаешь как трудно там клуб кокурентный вырастить? И когда ты его вырастил, то тебе ещё и ноги связывают. Ты понимаешь, что при росте моего клуба я потерял где-то минимум 200 очков рейтинга? Т.е. если бы он рос в сильной феде, то он был бы ща с ВС 3400-3500 и без демотивации. Почему я должен страдать ещё и в мирокубке? Это честно по твоему? Ну так пусть набросают автосоставов с ВС 4000, которые не может брать менеджер, и пусть уравновесят шансы с сильными федами

Не говори мне про тактику и УЗ. Это вообще не имеет значения когда с порога в тебя летит удар с 89% гола.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
Пока мне не объяснят в чём справедливость примера, я буду протестовать:

Вот например у моего клуба ВС 3200, и я играю с Утрехтом с ВС 4000+ https://fifa14.ru/roster.php?num=262
Объясните мне пожалуйста почему считаете правильным, что в очной встрече я ему буду давать фору по демотивации?
Т.е. мало того, что я слабее на 800 пунктов рейтинга, так мои игроки ещё и фору дадут? Справедливо? {abuse}

Ridik писал(а):Говоришь легко собирать трофеи в слабых федах? А ты знаешь как трудно там клуб кокурентный вырастить? И когда ты его вырастил, то тебе ещё и ноги связывают. Ты понимаешь, что при росте моего клуба я потерял где-то минимум 200 очков рейтинга? Т.е. если бы он рос в сильной феде, то он был бы ща с ВС 3400-3500 и без демотивации. Почему я должен страдать ещё и в мирокубке? Это честно по твоему? Ну так пусть набросают автосоставов с ВС 4000, которые не может брать менеджер, и пусть уравновесят шансы с сильными федами

Не говори мне про тактику и УЗ. Это вообще не имеет значения когда с порога в тебя летит удар с 89% гола.

Да, я прекрасно знаю, что такое строить Ефле в Швеции в 30-ых сезонах. Правда и там удалось в первом же мирокубковом сезоне взять Межконтинентальный кубок. Но на этом все, потому что потом это был ввод демотивации и смысл игры был потерян. Но там однозначно было проще строить клуб, чем в сильной феде. Основа в 21 год не попала бы в мирокубки в то время, а кому-то было по 19 из основы.
Потом Херенвен проходил схожий путь, который до конца не мною уже проходился.

Но поверь, я знаю о чем говорю. Ты очень рано в слабой федерации попадаешь в Д1 и собираешь там сливки. В этот же момент в сильной феде ты ещё три-четыре сезона сидишь в Д2-Д4. При этом по баллам для клуба слабая федерация на этом этапе даже лучше.
Потом когда твой клуб становится сильнейшим - начинается *опа. В этот момент в сильной федерации ты бы постоянно был на волне набора баллов и высокой конкуренции. Тут ситуация перевернулась.

По сути твоя ракета в слабой федерации будет жить до VS 2500 очень красиво. А потом начнет стагнировать и получать демотивацию. Про основной мирокубок можно просто забывать.

Отвечая на последний вопрос - будь ты в суперзащите в первом тайме - тебе бы не прилетел такой удар, потому что твоя оборона была бы на 75% сильнее, чем при атаке (примерно такой порядок). Но ты атаковал и это была лотерея, кто больше кому нафигачит а первом тайме. Ты в этой лотерее проиграл