Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение IgnaTiK09rus 03 авг 2013, 00:42
v1nt писал(а):даже смотреть теперь не хочется - после такого на всол не встанет

Полностью с тобой соледарен, пол вечера сижу и думаю, а не бросить все)
You'll Never Walk Alone
IgnaTiK09rus
Президент ФФ ДР Конго
 
Сообщений: 444
Благодарностей: 99
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 11:21
Откуда: Fc Liverpool 1892, Россия
Рейтинг: 485
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 авг 2013, 00:47
Светоч писал(а):
imchik писал(а):Какое мнение?

По существу есть что-нибудь ?
По существу чего именно?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 03 авг 2013, 00:47
Вот фолы у нападающих из той же серии. Баланс оценок и набора баллов регулируется кучей фолов - отличное решение ;) Только работает плохо, но это ладно.

P.S. Тоже ИМХО
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 349
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение IgnaTiK09rus 03 авг 2013, 00:50
Светоч писал(а):
IgnaT писал(а):Всем привет!!! Вот Вам для интереса, один матч на обсуждения, Я такого еще не видел может и вы весело посмеетесь
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374964

Ruud ты как в воду глядел))))

Сначала появляется результат, а уже потом под него подгоняется статистика. Поэтому иногда проскакивают подобные баги. Бывало уже такое ;)

Честно для меня это не объяснения, под подгон статистики, Мне как то все равно как оно работает, Я вот хочу если мой игрок удалился, так пусть отсидит два матча и потеряет этот балл, но вот травма мою команду выбивает, при том что игрока уже по идее уже не должно быть.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Светоч писал(а):Вот фолы у нападающих из той же серии. Баланс оценок и набора баллов регулируется кучей фолов - отличное решение ;) Только работает плохо, но это ладно.

P.S. Тоже ИМХО

Тоже самое в этом же матче у меня игрок взял балл, хотя по оценке был одним из худших.
You'll Never Walk Alone
IgnaTiK09rus
Президент ФФ ДР Конго
 
Сообщений: 444
Благодарностей: 99
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 11:21
Откуда: Fc Liverpool 1892, Россия
Рейтинг: 485
 
Полис Дирайя Малайзия (Куала Лумпур, Малайзия)
Феррокаррил Палмейрас (Ла Пас, Боливия)
Эстерсунд ФК (Эстерсунд, Швеция)
Малабар (Киншаса, ДР Конго)
Ламантинуа (Ламантен, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 03 авг 2013, 00:52
Это баг, но переигровки не будет - нет такой практики во всоле. Мы понимаем твоё негодование, но помочь ничем не можем :-)

В твоем матче жесть ещё в том, что игрок, который стоял на тренировке, получает травму - тренировка сгорает, балл сгорает, деньги сгорают. Так ещё он удаляется и из-за этого становится худшим в матче и ещё минус балл :D

Травма, минус балл с тренировки, минус деньги за тренировку, минус балл с игры, дисквалификация :D
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 349
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение IgnaTiK09rus 03 авг 2013, 00:56
Светоч писал(а):Это баг, но переигровки не будет - нет такой практики во всоле. Мы понимаем твоё негодование, но помочь ничем не можем :-)

В твоем матче жесть ещё в том, что игрок, который стоял на тренировке, получает травму - тренировка сгорает, балл сгорает, деньги сгорают. Так ещё он удаляется и из-за этого становится худшим в матче и ещё минус балл :D

Травма, минус балл с тренировки, минус деньги за тренировку, минус балл с игры, дисквалификация :D

Ну хоть кому то весело.
You'll Never Walk Alone
IgnaTiK09rus
Президент ФФ ДР Конго
 
Сообщений: 444
Благодарностей: 99
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 11:21
Откуда: Fc Liverpool 1892, Россия
Рейтинг: 485
 
Полис Дирайя Малайзия (Куала Лумпур, Малайзия)
Феррокаррил Палмейрас (Ла Пас, Боливия)
Эстерсунд ФК (Эстерсунд, Швеция)
Малабар (Киншаса, ДР Конго)
Ламантинуа (Ламантен, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 авг 2013, 01:04
Светоч писал(а):Травма, минус балл с тренировки, минус деньги за тренировку, минус балл с игры, дисквалификация
А вот с матчастью, видимо, не все так радужно, как с пониманием глобальных процессов... :cool:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 03 авг 2013, 01:08
imchik писал(а):
Светоч писал(а):Травма, минус балл с тренировки, минус деньги за тренировку, минус балл с игры, дисквалификация
А вот с матчастью, видимо, не все так радужно, как с пониманием глобальных процессов... :cool:

Пункт 4.4 http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p41 ;)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 349
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 авг 2013, 01:15
Светоч писал(а):
imchik писал(а):
Светоч писал(а):Травма, минус балл с тренировки, минус деньги за тренировку, минус балл с игры, дисквалификация
А вот с матчастью, видимо, не все так радужно, как с пониманием глобальных процессов... :cool:

Пункт 4.4 http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p41 ;)
И дальше что? Балл в ТЦ все равно остается, если не в курсе.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 03 авг 2013, 01:36
В ТЦ остается, но игроку то он не вкачивается - просто так поиграл с -10%. При этом деньги за эту тренировку не возвращаются.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 349
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 авг 2013, 01:48
Светоч писал(а):В ТЦ остается, но игроку то он не вкачивается - просто так поиграл с -10%.
А ну если это и называется "минус балл с тренировки" с учетом того, что балл кому-то просто вкачается позже... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 03 авг 2013, 01:55
Целый час сидеть и ждать зацепку для подкола :rot: Не срослось. Жалко тебя очень :(
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 349
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 03 авг 2013, 02:39
Светоч писал(а):Целый час сидеть и ждать зацепку для подкола :rot:
"Не льсти себе, подойди ближе" :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 04 авг 2013, 12:58
Ruud писал(а):а при защитной и суперзащитной -4 +4? где все эти старые выкладки по процентам можно посмотреть?

Помню только,что из всех тактик "суперзащита" дает наибольшую прибавку своей линии,т.е. защите(там вроде как еще и вратарю что-то перепадает).На втором месте "все в атаку".
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 04 авг 2013, 14:27
seifert
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге