Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 авг 2013, 23:16
gex писал(а):
vetal-37 писал(а):Гекс, ты на форум танков заглядываешь?
Там тоже частенько такие теории заговоров появляются

Не, там совсем все плохо...Там меня сразу сожрут...
Там же каждый второй "папко", а "стата отстой", так как "не прет постоянно и все вокруг олени и сливаются, во всем ВБР виноват" (читай рендом :grin: ).
Не, ну у меня тоже стата так себе, но я понимаю, как совершенствоваться. Примерно так же и и во ВСОЛе. :)
gex писал(а):
vetal-37 писал(а):Подпишусь под каждым словом.

Зря вы так, теперь поклонники вездесущего рендома вас также в тролли запишут и подкалывать будут постоянно. :grin:

А так, тут зачастую понять не могут таких простых вещей, что если у них 90% шанс на победу (а это согласитесь много), то логичным (и более вероятным) на дистанции будет из 10 матчей проиграть 1, чем из 10 матчей выиграть все...
Поэтому когда даже статистически по данным уже сыгранных матчей во ВСОЛе у них шанс к примеру 90%, они все равно уверены, что должны побеждать в каждом матче с такими преимуществами...А то что если побеждать в каждом матче это 100% и не равно 90% - их не волнует.
Уж а о дальнейшем восприятии и вычленении действующих и влияющих факторов в вероятностном поле вообще все очень и очень печально... :(

И опять же, как студент мехмата МГУ теперь уже, могу сказать, что всё логично.
Любая вероятность может выпасть - (из танков) и на 212А с вертухи на 1000м попасть (лично попадал), и с полного сведения на 300м промазать (тоже из личного опыта).
Но фишка в чём - один матч/выстрел/любое событие ни о чём не говорят. :grin:
Если я в лабораторных условиях сыграю 100 матчей/сделаю 100 выстрелов/ещё что-то повторю 100 раз, то какой-то процент матчей/снарядов/событий будет нелогичен в проекции одного матча/выстрела/события. Но на дистанции всё логично! :-)
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 30 авг 2013, 23:17
Торпедо, ты выиграл тактически? Где? Ты всю игру играл атакующей тактикой. А теперь посмотри на установки соперника. Смешно, когда человек пытается что-то выиграть не извлекая ошибок с прошлых матчей.
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 авг 2013, 23:22
саша2010 писал(а):Торпедо, ты выиграл тактически? Где? Ты всю игру играл атакующей тактикой. А теперь посмотри на установки соперника. Смешно, когда человек пытается что-то выиграть не извлекая ошибок с прошлых матчей.
Саш, это бесполезно.
Он весь прошлый сезон и часть этого нёс какую-то ересь про ЗАГОВОР!!!!!11 против его гренадской и виргинской команд :D
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 30 авг 2013, 23:30
Виталь, зато он теперь популярен))
Половина ВСОЛа помнит то, "как у него украли чемпионство" и как он об этом писал везде)))
Он решил, что про него все забыли и теперь опять появился)
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 авг 2013, 23:35
саша2010 писал(а):Виталь, зато он теперь популярен))
Половина ВСОЛа помнит то, "как у него украли чемпионство" и как он об этом писал везде)))
Он решил, что про него все забыли и теперь опять появился)
Хм, я не помню.
Помню ЗАГОВОР!!!1 и всё :D
А если серьёзно - конечно, играть одной тактикой и потом орать, что она не работает. Прямо как Спартак этого сезона :grin:
Я в Анту Боле имею 2-3 тактики на выбор всегда, при одном подборе исполнителей.
В Долфине похуже, иногда только одна тактика.
Космос - надоел ))
ПОХУ - тоже есть выбор.
Так и играем :grin:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 30 авг 2013, 23:40
эх горе мы эксперты...безтрофейные, безрендомные, безнегативные...
эх как же нас жаль, что мы играем во ВСОЛ и не испытываем от игры негатива и не списываем каждый матч на рендом, получаем удовольствие от игры и видим как влияют наши действия на результаты матчей. Как жаль, что у меня рендом вообще практически пропал из матчей и только в матчах равных соперников вносит свою лепту, что и не удивительно...
Ведь это у нас настолько серьезные проблемы, что мы с очередным непониманием выкладываем в эту тему матчи...Эх как нас жаль... :(

Торпедо-спб - удачи тебе и дальше выигрывать "всю тактику", обращая внимание теперь не только на полоски силы, но и на зеленые коллизии построений и пр...Это действительно рывок в понимании происходящего во ВСОЛе за последние полгода. Есть шанс, что через полгода уже не только эти моменты будут важны в матче. :cool:

vetal-37 писал(а):И опять же, как студент мехмата МГУ теперь уже, могу сказать, что всё логично.
М...молодец...Там же учился...Не закончил правда, но обстоятельства были жизненные не связанные с учебой. На математике или механике? Я на математике учился, у нас Садовничий еще Анал.Геом. семинары вел...Правда давно это уже было...Он ректор хоть еще? Но мехмат это отличный уровень...Я бы даже сказал высший в этом плане, правда для меня все-таки слишком много теории было, но все равно, будущее если справишься обеспечено будет.
Если только поступил, сразу предупреждаю - будет сложно и в первую очередь нужны силы и самоконтроль, ибо там ты лишь 1 из многих. Ну и отсев там всегда был на уровне...к концу ток 1/3 доходит...

vetal-37 писал(а):Но фишка в чём - один матч/выстрел/любое событие ни о чём не говорят.
Если я в лабораторных условиях сыграю 100 матчей/сделаю 100 выстрелов/ещё что-то повторю 100 раз, то какой-то процент матчей/снарядов/событий будет нелогичен в проекции одного матча/выстрела/события. Но на дистанции всё логично!

по единичному событию вообще трудно рассматривать такое понятие как логичность. И уж тем более трудно это понятие рассматривать по специальной выборке матчей (как в этой теме). Я уже давно про это говорил...Если посмотреть огромное кол-во матчей этой темы, то вообще к выводу можно прийти, что полоска силы ни на что не влияет и что даже лучше чтобы она была меньше...Но только что-то все продолжают в тренцентрах игроков качать. :grin:

vetal-37 писал(а):А если серьёзно - конечно, играть одной тактикой и потом орать, что она не работает. Прямо как Спартак этого сезона
Да тут на это уже и цитату Эйнштейна приводили...
« Глупо делать то же самое и ожидать другого результата.».
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 30 авг 2013, 23:50
ладно.воду замутили-пора заканчивать.всем спасибо.здесь все также без изменений.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501
вот тот матч.а ответа почему все нет :-)
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 авг 2013, 23:52
gex писал(а):
vetal-37 писал(а):И опять же, как студент мехмата МГУ теперь уже, могу сказать, что всё логично.
М...молодец...Там же учился...Не закончил правда, но обстоятельства были жизненные не связанные с учебой. На математике или механике? Я на математике учился, у нас Садовничий еще Анал.Геом. семинары вел...Правда давно это уже было...Он ректор хоть еще? Но мехмат это отличный уровень...Я бы даже сказал высший в этом плане, правда для меня все-таки слишком много теории было, но все равно, будущее если справишься обеспечено будет.
Если только поступил, сразу предупреждаю - будет сложно и в первую очередь нужны силы и самоконтроль, ибо там ты лишь 1 из многих. Ну и отсев там всегда был на уровне...к концу ток 1/3 доходит...
Только поступил, сегодня студенческий получил. :)
Садовничий - ага, ректор. 2го числа на дне первокурсника что-то интересное расскажет. :-)
Надеюсь, что удастся закончить.
А вот с направлением непонятно. Подавал на механику с переводом на математику, в итоге распределили в группу математиков, а друга с более высоким баллом в группу механиков. Оба при этом довольны :)
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 30 авг 2013, 23:56
gex писал(а):
vetal-37 писал(а):И опять же, как студент мехмата МГУ теперь уже, могу сказать, что всё логично.
М...молодец...Там же учился...Не закончил правда, но обстоятельства были жизненные не связанные с учебой. На математике или механике? Я на математике учился, у нас Садовничий еще Анал.Геом. семинары вел...Правда давно это уже было...Он ректор хоть еще? Но мехмат это отличный уровень...Я бы даже сказал высший в этом плане, правда для меня все-таки слишком много теории было,
Эххх, молодежь... :grin:
Кременчугская, 11 - форевер! :grin: :grin: :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 31 авг 2013, 00:23
vetal-37 писал(а):
саша2010 писал(а):Виталь, зато он теперь популярен))
Половина ВСОЛа помнит то, "как у него украли чемпионство" и как он об этом писал везде)))
Он решил, что про него все забыли и теперь опять появился)
Хм, я не помню.
Помню ЗАГОВОР!!!1 и всё :D
А если серьёзно - конечно, играть одной тактикой и потом орать, что она не работает. Прямо как Спартак этого сезона :grin:
Я в Анту Боле имею 2-3 тактики на выбор всегда, при одном подборе исполнителей.
В Долфине похуже, иногда только одна тактика.
Космос - надоел ))
ПОХУ - тоже есть выбор.
Так и играем :grin:
Я играю двумя командами и чувствую себя просто отлично. И не нужны мне топ гранды))) Так что ты давай тоже избавлаяйся от команды, которые надоели))) ВСОЛ не должен быть в напряг)))
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 31 авг 2013, 00:25
саша2010 писал(а):
vetal-37 писал(а):
саша2010 писал(а):Виталь, зато он теперь популярен))
Половина ВСОЛа помнит то, "как у него украли чемпионство" и как он об этом писал везде)))
Он решил, что про него все забыли и теперь опять появился)
Хм, я не помню.
Помню ЗАГОВОР!!!1 и всё :D
А если серьёзно - конечно, играть одной тактикой и потом орать, что она не работает. Прямо как Спартак этого сезона :grin:
Я в Анту Боле имею 2-3 тактики на выбор всегда, при одном подборе исполнителей.
В Долфине похуже, иногда только одна тактика.
Космос - надоел ))
ПОХУ - тоже есть выбор.
Так и играем :grin:
Я играю двумя командами и чувствую себя просто отлично. И не нужны мне топ гранды))) Так что ты давай тоже избавлаяйся от команды, которые надоели))) ВСОЛ не должен быть в напряг)))
Да вот списался с президентом, жду от него кандидата :)
Так что посмотрим.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 31 авг 2013, 04:39
gex писал(а):...... . Ну да с темой carlica у тебя может что в Сербии и получится...Если конечно опять из-за бредогенератора аккаунт не удалишь. :D
Я ужасно невнимателен ...а Сербия и Светоч как связаны??? :?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 593
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 31 авг 2013, 06:06
DimGun1410 писал(а):Я ужасно невнимателен ...а Сербия и Светоч как связаны???

Ой, Сербы, искренне извините. Просто помню, что у него там команда где-то из "вашего района", где он по заветам carlica развиваться пытается, а это Босния оказалась. :grin:
Просто данный персонаж из игнора у меня не выходит, а просматриваю я его сообщения крайне редко, поэтому и профиль не вижу (вообще бы не просматривал, если бы еще игнор в цитатах сделали, а то волей неволей читать приходится) так что уж не упомнить...
Поправил в своем предыдущем сообщении.

P.S. А вообще связаны, раз он в Боснию и Герцеговину уже пришел, то значит он уже совсем близко и к вам. :grin:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 31 авг 2013, 13:56
С темой carlica... Болезнь прогрессирует ? :grin:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 347
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Serega1979 31 авг 2013, 14:08
serega-vtg писал(а):
Светоч писал(а):Не для тебя наблюдал
А для кого тогда? Тема общая и если есть наблюдения, то ими можно поделиться :-)
Ответа так и не вижу :-)
Serega1979
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге