Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6367
Благодарностей: 2823
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 549


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 10 ноя 2024, 18:23
Уже не на один матч спорный наталкиваюсь именно при стиле т-т. где в центре нет на бонусной позиции CМ двух игроков. Это так для размышления и наблюдения.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9559
Благодарностей: 2507
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 593

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Inter2410 10 ноя 2024, 19:36
Antoni de Brion писал(а):матч идет 90 минут. Почему там не забили в первом тайме, а ты забил 2? Как видим не били по воротам в первом матче. Коллизию выирали - это здорово, но бонусы зашитникам от катеначчо ведь тоже никуда не делись и моментные ОТ с выигранным построением защиты. ОТ работвет все время при защите, а У только при ударе. Я не говорю, что результат прям закономерен, но вполне понятно почему они пропустили.

У тебя же гол со стандарта, после которого ты сменил на "атакующий", так сказать передернул и снова пошел "вск в атаку", пока у соперника никто не может к твоим воротам подойти. Забил второй с дальней дистанции самым сильным атакующим игроком на поле , вполне логично. Далее ушел в суперзащиту и довел матч до победы. Все четко. но Ридик снова увидел в этом цирк, хотя команда не была сильнее даже после УЗ.
Прикольно конечно, знаю что атмосфера и демотивация а никак не отображаются в итоговых-стартовых полосках, но о том что бонусные позиции за стиль не входят в итоговые полоски узнал только сейчас(!) - опять же, если это правда!
Но даже при всем при этом преимущество в полосках было +-1000 за тайм, даже за учётом бонусных позиции, даже если накинуть по 32% двум ЦЗ на протяжении всего тайма(!) - они ж типо защищались весь тайм!
Т. е. основная группа атаки из 5 человек провисели весь тайм на воротах соперника, выиграв при этом коллизию, плюшканув вратаря (об этом пару строчками ниже), не смогла пройти "эшелонированную" оборону из целых 4 игроков в линии защиты (отнюдь не основных) и даже не основного вратаря, при этом 5 игроков атаки ударили в сумме трижды по воротам и накопление составило 69% за тайм, соперник же за три удара при такой то разнице накопил 67% за 1 тайм - за счёт чего, это даже не основной стиль команды?)
А вообще прикольно читать, как по сути два во многом идентичных поединка можно по разному интерпретировать!)
К вам никаких вопросов, наоборот интересно было почитать!) :beer:

Добавлено спустя 20 минут 47 секунд:
Юфан писал(а):Уже не на один матч спорный наталкиваюсь именно при стиле т-т. где в центре нет на бонусной позиции CМ двух игроков. Это так для размышления и наблюдения.
Согласен, и раннее тики-такой и играл строго 3-5-2 или 4-5-1 (была команда заточенная под тики-таку, да и сейчас есть в целом то), пока ни вбили в голову что У в полузащите ни так эффективно работает, как в атаке, потому во вред бонусной позиции зачастую насыщаю линию атаки, если конечно не играю не непоражение!
Опять же - сыграй там 4-5-1 (с тремя игроками в атаке) - нашлись бы и те кто оправдывая результат сказал бы "а что ты ждёшь и как хочешь победить играя с одним форвардом и поставив при этом все У-шки в полузащиту"!)
А в целом к любой генерации отношусь спокойно - не пытаясь найти какие-то объяснения "нелепым" для меня результатам, увидел и забыл (ещё МК игры, игры сборной, как то поподробнее рассматриваю, а игры чемпионата - счёт глянул и вышел), чего и вам советую!)
Собственно и сюда зашёл лишь потому что свой давний поединок увидел в поле зрения!) :-)
Аватара пользователя
Inter2410
Опытный менеджер
Сообщений: 371
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:35
Откуда: Гродно, Беларусь
Рейтинг: 592
Мока (Доминиканская Республика)
Неман (Беларусь)
Патронаж Сент-Анн (Конго)
Толедо Колония Ворк (Бразилия)
Ариян (Иран)
зам. в Виньялес (Куба)
зам. в Лада (Россия)
зам. в Навутока (Тонга)
Сборная Бразилии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 ноя 2024, 16:10
Юфан писал(а):Как нету? Я считал всегда, что в этой теме указывают на ошибки, Что можно было предпринять что бы добиться нужного результат. А не для того что бы все сказали что игра дерьмо. Если матч оказался тут это на мой взгляд и так понятно. И в этом матче можно было победить, нужно было просто предвидеть такое развитие игры. Замены все бы решили.
Эта тема для того, что бы выкладывать матчи, результат которых менеджер считает нелогичным.
Действительно, есть матчи, которые если посмотреть более детально, то можно объяснить результат матча ошибками (недоработками) менеджера
и написать варианты как можно было сыграть иначе.

Но конкретно для этого матча
Magistr писал(а):Кто то может объяснить?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=79525
я полностью согласен с Ридиком:
Ridik писал(а):Оправдывать такие матчи и говорить, что что-то там не там менеджер сделал, это просто смешно. Тут оправдания нет этому счёту. Автосоставом такие матчи должны выигрываться с разгромом.
Тут обсуждать нечего.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6367
Благодарностей: 2823
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 549
Герат (Афганистан)
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Твистер (Эстония)
Текоман (Мексика)
зам. в Юнайтед (ОАЭ)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Drogba 11 ноя 2024, 23:19
интересно услышать ваше мнение по поводу преимущества при выигранной коллизии. имея стилевую команду, предварительно осознавал, что мог проиграть коллизию (в этом случай соперник играл не своим стилем), по силе и усталости +/- одинаково с соперником, по итогу такой результат
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=88391
Аватара пользователя
Drogba
Профи
Сообщений: 503
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 13:16
Откуда: Железноводск, Россия
Рейтинг: 542
Зебрас (Бермудские о-ва)
Алтын Тач (Туркменистан)
Волендам (Нидерланды)
Сборная Бермудских о-вов (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 11 ноя 2024, 23:45
[quote="Drogba"]интересно услышать ваше мнение по поводу преимущества при выигранной коллизии. имея стилевую команду, предварительно осознавал, что мог проиграть коллизию (в этом случай соперник играл не своим стилем), по силе и усталости +/- одинаково с соперником, по итогу такой результат
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=88391[/quote
https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... h_id=86964
и обратный матч. выигранная коллизия не своим стилем. тоже профит. совпадение только одно. сз/ защита.
паска
Опытный менеджер
Сообщений: 369
Благодарностей: 112
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 522
Бел Аббес (Алжир)
Теньенте Эррерос (Парагвай)
Йоро (Гондурас)
Манас (Кыргызстан)
зам. в Хака (Валкеакоски, Финляндия)
зам. в Накхон Си Юнайтед (Таиланд)
Сборная Намибии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 12 ноя 2024, 01:28
Любопытно :?
Первый кипер сыграл 90 минут, и у него запас сил на конец матча 87%
Второй кипер вышел на замену и провёл одну минуту на поле, и запас сил на конец матча 70% {crazy}
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=88865
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
Сообщений: 11229
Благодарностей: 2603
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Сербия
Рейтинг: 660
Орион (Нидерланды)
Монкаро (Мексика)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
Конкон (Чили)
зам. в Дельфин (Эквадор)
зам. в Монор (Венгрия)
Сборная ЦАР (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 12 ноя 2024, 11:51
Ridik писал(а):Любопытно :?
Первый кипер сыграл 90 минут, и у него запас сил на конец матча 87%
Второй кипер вышел на замену и провёл одну минуту на поле, и запас сил на конец матча 70% {crazy}
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=88865
Это уже обсуждалось. 10% штраф, плюс штраф за вход в игру.
Но конкретно для этого матча
Magistr писал(а):
Кто то может объяснить?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... h_id=79525
я полностью согласен с Ридиком:
Матч нелогичный, но от кого зависит что бы таких стало меньше. Повторюсь: Первоначально ставим состав слабее и делаем замены, если матч идет не в нужном нам русле. А так ставим сильнейший состав ждем пока нам все свалится с неба само. Если бы это было сделано и результат был бы таким же, то тогда согласен, что все плохо. Нужно все это предусмотреть.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9559
Благодарностей: 2507
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 593
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 ноя 2024, 16:59
У меня есть несколько вопросов по этому матчу:
https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... h_id=84591
1) Почему так много угловых?
2) На 39 минуте 3 угловых. Это что за бред?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6367
Благодарностей: 2823
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 549
Герат (Афганистан)
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Твистер (Эстония)
Текоман (Мексика)
зам. в Юнайтед (ОАЭ)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fantomas 13 ноя 2024, 18:26
Возможно,Чавез,Фион и Шанто играли на отбой?
Fantomas
Мастер
Сообщений: 1351
Благодарностей: 214
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 15:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 581
Акрон (Россия)
Мотема Пембе (ДР Конго)
Рио Бабаойо (Эквадор)
Шеньхуа (Шанхай, Китай)
Гренадс (Антигуа и Барбуда)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 13 ноя 2024, 18:31
Karwar писал(а):У меня есть несколько вопросов по этому матчу:
https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... h_id=84591
1) Почему так много угловых?
2) На 39 минуте 3 угловых. Это что за бред?
это не редкий случай 3 угловых один за одним.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9559
Благодарностей: 2507
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 593
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jordan 13 ноя 2024, 19:41
Karwar писал(а):У меня есть несколько вопросов по этому матчу:
https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... h_id=84591
1) Почему так много угловых?
2) На 39 минуте 3 угловых. Это что за бред?
Это же у меня почти в каждом матче, на, смотри последний матч моей команды- 4 угловых подярд у меня
https://fifa14.ru/viewmatch.php?day=23 ... h_id=88701
Jordan

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 ноя 2024, 20:36
Юфан писал(а):это не редкий случай 3 угловых один за одним.
Значит имеется системная пробема с угловыми.
Юфан, или ты считаешь, что это не проблема в работе генератора?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6367
Благодарностей: 2823
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 549
Герат (Афганистан)
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Твистер (Эстония)
Текоман (Мексика)
зам. в Юнайтед (ОАЭ)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вакуум 13 ноя 2024, 20:53
Юфан писал(а):это не редкий случай 3 угловых один за одним.
кстати не один сезон ситуация с угловыми. конечно, если сравнить с реальным футболом, то даже 2 угловых подряд в течение 1 минуты маловероятны, а уж три совсем бред
Вакуум
Профи
Сообщений: 760
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 17:34
Откуда: Новая Москва, Россия
Рейтинг: 585
Порденоне (Италия)
Монтуки (Экваториальная Гвинея)
Монесье (Мартиника)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 13 ноя 2024, 21:19
Вакуум писал(а):
Юфан писал(а):это не редкий случай 3 угловых один за одним.
кстати не один сезон ситуация с угловыми. конечно, если сравнить с реальным футболом, то даже 2 угловых подряд в течение 1 минуты маловероятны, а уж три совсем бред

Давайте возьмем все матчи группового этапа европейской ЛЧ виртуального 71 сезона и сравним с результатами матчей реальной ЛЧ (коих даже меньше).

У меня больше вопросов к результатам реальных матчей. А уж про два подряд угловых - это даже смешно..
Antoni de Brion отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 12865
Благодарностей: 1654
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 537
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Манта (Эквадор)
Шёвде (Швеция)
Иттихад (Палестина)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 13 ноя 2024, 21:20
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):это не редкий случай 3 угловых один за одним.
Значит имеется системная пробема с угловыми.
Юфан, или ты считаешь, что это не проблема в работе генератора?
Так с ними с самого начала когда отредактировали спецуху. Что тут менять? Мне например больше вне игры не нравится, там больше проблема при мизерной разности в сыгранности.
Где то обсуждались эти угловые, Там много зависит от защитников. Слабые выбивают мяч на угловой. Вроде бы так. Искать не хочется
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9559
Благодарностей: 2507
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 593
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге