Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 13 ноя 2010, 13:05
leonardos2008 писал(а):
fang писал(а):А что многоуважаемый Харлампий хочет услышать? Таких матчей меньше пятой части от всех. Так что по Вашему, преимущество +300 на таком уровне должно давать гарантированную победу? Отношений сил "Команда в конце матча" всего 55/45, так что благодарите, что Гена не простая монетка, а то такие матчи Вы выигрывали бы только по праздникам. Обидно, конечно, но уже пора понять, что это не весы (кто сильнее, тот и победил), а рулетка с разными вероятностями победы.
А если хотите пример из реального футбола, то как по Вашему сборная Греции выиграла ЧМ-2004? Суперзащита - один момент - один гол.
Берите пример с тренера Литвы. Он винит не Гену, как поступили бы, наверное, 99% менеджеров, а себя.

Полностью согласен, ведь есть команды играющие от защиты (например: Италия), которые добились с применением такой тактики выдающихся результатов!


Да уж, очень логичный матч. Иордания играет суперзащитой в три защитника и четыре нападающих и Литва имея под конец матча преимущество в +496 с трудом забивает один гол, а в итоге еще и пропускает ответку.
И если тут многие пытаются сравнивать ВСОЛ с реальным футболом, а самые яркие примеры это Греция-2004 (и в 2004 они ЧЕ выиграли, а не ЧМ) и Барселона проигравшая на своем поле Рубину и Эркулесу, то стоит внимательно задуматься за счет чего это произошло.
В этих случаях как раз и сыграло тренерское мастерство (по ВСОЛовски - выиграна коллизия, к решающим матчах лучше физо подведена и т.п.).
А по поводу Италии, то можно привести такой пример: с юношей начинаешь качать только вратаря, защитников, ну может опорника и одного сильного форварда, играешь только от суперзащиты и тебе даже с преимуществом в +250 не могут забить (и то не всегда). В данном случае еще можно как-то смириться с подобными результатами. И совершенно напрягает, когда против тебя играет команда в которой вратарь веник без спецух, защитники с РС по 50-60 (да еще в три штуки) и в противовес им прокачанный форвард с У4, а результат - победа соперника, да еще какой-нибудь из этих веников-защитников забивает выходом один на один.
Глядя на такие матчи, понимаешь что от тебя особо ничего и не зависит, а построено все на том, как гена раздаст карты (выбросит кубик или куда шарик рулетки попадет). У меня иногда складывается впечатление (а просматриваю я много матчей, да и по своим командам это видно), что в генераторе специально заложен какой-то процент "странных" матчей, который случайным образом "раздается" по командам. Хотелось бы конечно, опровержения разработчика...
Можно было бы, например, заложить как-то в генератор, что если ты выигрываешь коллизию (а это несомненно первостепенное тренерское мастерство), то хотя бы при +50 и более ты не мог уже проиграть, а при +200 и более, без проблем одерживал победу. Либо как в вышеприведенном матче Литвы, если бы соперник выиграл хотя бы коллизию, то можно было как-то мириться с такой ничьей (т.к. можно было списать на тренерское мастерство), а здесь он не угадал даже способ защиты. Так что возникает резонный вопрос: что сделал тренер Литвы для того, чтобы не выиграть в данном матче и наоборот, что сделал менеджер Иордании для ничьи. То, что Кузма не перешел в суперзащиту после забитого гола, а rurik наоборот после пропущенного пошел всеми в атаку? Так тут получается, что атака на атаку, у Литвы +496 в это время, где логика что литовцы пропустили, а не наоборот еще раз забили (соперник то в три защитника играет, хотя по моим наблюдениям, количество защитников на результат не влияет).
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 ноя 2010, 13:35
stfoot писал(а):Можно было бы, например, заложить как-то в генератор, что если ты выигрываешь коллизию (а это несомненно первостепенное тренерское мастерство),
Ну да, первостепенное, как же...
Такая же рулетка... :rot:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 13 ноя 2010, 13:41
imchik писал(а):
stfoot писал(а):Можно было бы, например, заложить как-то в генератор, что если ты выигрываешь коллизию (а это несомненно первостепенное тренерское мастерство),
Ну да, первостепенное, как же...
Такая же рулетка... :rot:

тебе бы в казино сходить, 13 выигранных, против 3 проигранных коллизий, хорошая интуиция... :-)
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 ноя 2010, 13:47
stfoot писал(а):тебе бы в казино сходить, 13 выигранных, против 3 проигранных коллизий, хорошая интуиция... :-)
Ну а в прошлом сезоне было по другому... :-)
И я совсем не вижу безудержного роста своего мастерства... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 13 ноя 2010, 13:55
imchik писал(а):
stfoot писал(а):тебе бы в казино сходить, 13 выигранных, против 3 проигранных коллизий, хорошая интуиция... :-)
Ну а в прошлом сезоне было по другому... :-)
И я совсем не вижу безудержного роста своего мастерства... :-)

Андрей, речь о том, что выигранной (проигранной) коллизией можно было бы хоть как-то оправдывать такие матчи, а так это тупой рендом и ничего более. Кому-то доставляет удовольствие одерживать такие победы или брать ничьи в матчах, которые без вариантов должны быть проиграны. А мне нет, мне приятней выиграть там, где я заслужил победу, а не выиграть за счет случайности. Ужасно это раздражает... ИМХО
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 ноя 2010, 14:14
stfoot писал(а):Андрей, речь о том, что выигранной (проигранной) коллизией можно было бы хоть как-то оправдывать такие матчи
"Хоть как-то оправдать" даже я могу почти любой матч... :grin:
Думаю, что, к примеру, Peter ACe (да простит он упоминание всуе ;) ) сказал бы по поводу суданского матча что-то типа: "один нападающий, да и тот слабый, чем вы хотели забить?".
Кто-то увидел бы причину еще в другом, в третьем и т.д...
А все факторы вкупе привели всего лишь к условным девяти шансам против одного вместо условных девятнадцати или условных девяносто девяти против одного.
Хотя выпасть этот один мог и в том, и в другом случае, но с разной вероятностью...
stfoot писал(а): У меня иногда складывается впечатление (а просматриваю я много матчей, да и по своим командам это видно), что в генераторе специально заложен какой-то процент "странных" матчей, который случайным образом "раздается" по командам.
Дык а как же иначе-то?
Это ж теорвер...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 13 ноя 2010, 16:12
imchik писал(а):Это ж теорвер...

Зародилась такая мысль, что большинство жалующихся имеют гуманитарное образование и для них слова теорвер, интеграл и функционал несут одинаковую смысловую нагрузку (прошу прощения, никого не хотел обидеть).
Единственная проблема может быть в том, как Гена выбирает псевдослучайные числа.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 13 ноя 2010, 17:03
fang писал(а):
imchik писал(а):Это ж теорвер...

Зародилась такая мысль, что большинство жалующихся имеют гуманитарное образование и для них слова теорвер, интеграл и функционал несут одинаковую смысловую нагрузку (прошу прощения, никого не хотел обидеть).
Единственная проблема может быть в том, как Гена выбирает псевдослучайные числа.

Да уж... Чукча не читатель, чукча писатель... Откуда нам простым смертным знать, что такое теория вероятности и генератор случайных чисел. И почему жалуемся? Правильней сказать - плачемся...
А вот суть проблемы обозначена точно.
У меня нет сомнений, что ВСОЛ лучший в рунете футбольный онлайн-менеджер. Я перепробовал много и остался только здесь. Но как быстро благодаря таким матчах гаснет интерес к проекту...
В последнее время проект все больше стал напоминать мне менеджер в который я играл лет 17 назад. Суть его была в следующем: я в тетрадке составлял календарь чемпионата, потом для каждой пары команд выбрасывал кубик, благодаря чему и получал искомый результат. К сожалению, мне уже не 10 лет и интерес случайного выброса кубиков меня уже не увлекает...
:wise: И еще раз для тех кто в танке, повторю суть моего первого сообщения... Я считаю (ИМХО, хотя почитав эту тему, вижу что со мной согласны многие), что если у команды преимущество в +500 и более, она должны выигрывать без проблем, +200 и более - может быть одна (максимум две ничьи за сезон), но никак не поражения с таким преимуществом. Некоторые считают, что так не интересно будет играть, т.к. заранее будет известен результат. Привожу мой пример: у меня нет ни одного сильного клуба, типа Гранит, ЦСКА или Стеллы, поэтому многие матчи приходится "выцарапывать" за счет супера, лучшей физы, коллизии и очень грустно становиться, когда ты поймал соперника на коллизии, имеешь домбонус, лучше физу подвел, разница в +500 и влетаешь на своем поле 0:1. Отсюда вывод: если тебе надокучили победы с Гранитом (просто пример), ты всегда можешь совершить переход, например, в ФК Лунинец, что в 4 дивизионе и попробовать через несколько сезонов стать конкурентом команды из Микашевичей.
:thanks: Спасибо за внимание!!!

З.Ы. Персонально никому это сообщение не предназначается. Просто мысли вслух...
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 ноя 2010, 17:15
stfoot писал(а):Я считаю (ИМХО, хотя почитав эту тему, вижу что со мной согласны многие), что если у команды преимущество в +500 и более, она должны выигрывать без проблем, +200 и более - может быть одна (максимум две ничьи за сезон), но никак не поражения с таким преимуществом.
Это все хорошо, и уже не раз высказывалось... :-)
Вот только руководство нам говорит, что результаты матчей во ВСОЛе определяются не только мерянием красной и зеленой полосочек... :grin:
Вводят нас этим в заблуждение или нет - каждый решает для себя сам... :-)
Ну и вопрос: правильно ли я понимаю, что своим предложением ты отменяешь моментные спецвозможности как класс? :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 13 ноя 2010, 17:43
imchik писал(а):
stfoot писал(а):Я считаю (ИМХО, хотя почитав эту тему, вижу что со мной согласны многие), что если у команды преимущество в +500 и более, она должны выигрывать без проблем, +200 и более - может быть одна (максимум две ничьи за сезон), но никак не поражения с таким преимуществом.
Это все хорошо, и уже не раз высказывалось... :-)
Вот только руководство нам говорит, что результаты матчей во ВСОЛе определяются не только мерянием красной и зеленой полосочек... :grin:
Вводят нас этим в заблуждение или нет - каждый решает для себя сам... :-)
Ну и вопрос: правильно ли я понимаю, что своим предложением ты отменяешь моментные спецвозможности как класс? :grin:

Вот как раз наличием (отсутствием) моментных спецух хоть как-то можно было бы объяснять такие матчи. Я, например, в обязательном порядке в первую очередь стараюсь форварду "влепить" У4 и думаю, они очень нужны. Все же в матче равных соперников должно что-то склонять чашу весов в одну из сторон. Но после 3 туров КТ что-то мне показалось что и до них добрались. Мой форвард, ставший лучшим ассистентом, лучшим по гол+пас с большим отрывом и второй бомбардир дивизиона не смог в трех матчах даже передачей отметиться, при этом ему противостояли далеко не самые сильные вратари (можно даже сказать наоборот).

Так пусть руководство хотя бы намекнет, на основе чего геннадий отдает победу той или иной команде. У меня было довольно много мутноватых результатов за этот сезон. Но я уже приводил здесь матч, который уже полностью "вырубил" - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=411169. Вот за счет чего я здесь должен был проиграть. Ну ладно, ничья, с ней я как-нибудь бы смирился. Какие тут могут быть объяснения? Ошибка в том, что вингеров под катеначчо поставил?
Помню где-то встречал комментарий Акара к не самому свежему матчу России против Кипра, где Россия имея где-то +800, сыграла в ничью - 1:1. Так вот Акар написал, что ему нравиться такой результат, плохо что не объяснил почему он ему люб...
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 13 ноя 2010, 18:09
imchik писал(а):Дык а как же иначе-то?
Это ж теорвер...
Ну хотя бы вот так (приблизительно-примитивно):
проиграл защитные построения -- получи +1/X к вероятности пропускания
выиграл коллизию стиля -- получи +1/Y к вероятности забития и +1/Z к вероятности пропускания
поставил супернастрой -- получи +1/X к вероятности забития и +1/(2Х) к вероятности пропускания
и т.д. и т.п.

В настоящий же момент вероятности зависят от силы составов и (с 11-го сезона) от нецензурного коэффициента, которым награждают того, кто лучше подготовился к матчу.

stfoot писал(а):Помню где-то встречал комментарий Акара к не самому свежему матчу России против Кипра, где Россия имея где-то +800, сыграла в ничью - 1:1. Так вот Акар написал, что ему нравиться такой результат, плохо что не объяснил почему он ему люб...
"Мне такие матчи нравятся".
Матч свежим был на тот момент.
Последний раз редактировалось spika 13 ноя 2010, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 ноя 2010, 18:12
stfoot писал(а):Но я уже приводил здесь матч, который уже полностью "вырубил" - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=411169. Вот за счет чего я здесь должен был проиграть. Ну ладно, ничья, с ней я как-нибудь бы смирился. Какие тут могут быть объяснения? Ошибка в том, что вингеров под катеначчо поставил?
ИМХО, дело не только и не столько в вингерах...
Катеначчо, вообще, забавный стиль, в этом сезоне британью мне несколько раз удавалось его обыграть...
И проиграть британи, выиграв коллизию, тоже, правда, удавалось... :-)
Но уж с вингерами, поставив все в атаку и за весь матч не дернув ни разу тактику жаловаться не на кого...
Сугубое ИМХО...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stfoot 13 ноя 2010, 19:53
imchik писал(а):
stfoot писал(а):Но я уже приводил здесь матч, который уже полностью "вырубил" - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=411169. Вот за счет чего я здесь должен был проиграть. Ну ладно, ничья, с ней я как-нибудь бы смирился. Какие тут могут быть объяснения? Ошибка в том, что вингеров под катеначчо поставил?
ИМХО, дело не только и не столько в вингерах...
Катеначчо, вообще, забавный стиль, в этом сезоне британью мне несколько раз удавалось его обыграть...
И проиграть британи, выиграв коллизию, тоже, правда, удавалось... :-)
Но уж с вингерами, поставив все в атаку и за весь матч не дернув ни разу тактику жаловаться не на кого...
Сугубое ИМХО...

Куда ее дергать из "все в атаку"? Назад на атакующую, потом опять "Все в атаку"? Или грубую врубить, которая запрещена? Я специально несколько раз за сезон пытался по полной "подергать" гену таким образом, чаще всего это заканчивалось плачевно (хотя вернее будет сказать, что только пару раз я выиграл). В данном случае, я на 99% процентов был уверен, что выиграю коллизию, в чемпионате у данной команды это очень "канало" (т.е. начинать с "все в атаку")...
И я так понимаю, что в данном случае ты считаешь (ничего, что на ты? это у нас национальное :-) ), что я заслужил поражение в этом матче?
stfoot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 ноя 2010, 20:07
Катеначчо ослабило все в атаку, это ведь защитная тактика, а с 4 нападающими сложно защищаться, отсюда и пропущенный гол. :?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Нилмар 13 ноя 2010, 20:16
Нилмар
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге