Страница 1319 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 21:02
Le Tissier
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=658867
А ну-ка расскажи, что здесь за косяки?? Что опять тактика не такая??

Дядь, ты играешь во ВСОЛ 2к18 в лучшем случае, а то и постарше.
Крайне уморительно наблюдать, как ты из матча в матч подгружаешь одни и те же условия, раз за разом пролетаешь - и упорно продолжаешь подгружать одинаковые условия, почему-то ожидая увидеть какой-то иной результат.
Виновата, конечно, только демотивация и погода, жи есть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 21:29
Жозе_Моуринью
El Loco писал(а):Дядь, ты играешь во ВСОЛ 2к18 в лучшем случае, а то и постарше.
Крайне уморительно наблюдать, как ты из матча в матч подгружаешь одни и те же условия, раз за разом пролетаешь - и упорно продолжаешь подгружать одинаковые условия, почему-то ожидая увидеть какой-то иной результат.
Виновата, конечно, только демотивация и погода, жи есть.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=349963
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=349969
Тёть, где эти гениальные тактические ходы в твоем исполнении, которые решают исходы матчей??
Особенно в матче с немцами, где для выхода из группы нужна была победа... как же так. Научи или просвети, покажи путь истинного самурая))))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 21:41
Le Tissier
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=349963
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=349969
Тёть, где эти гениальные тактические ходы в твоем исполнении, которые решают исходы матчей??
Особенно в матче с немцами, где для выхода из группы нужна была победа... как же так. Научи или просвети, покажи путь истинного самурая))))

Дык я вроде и не презентовал нигде, что я умею во ВСОЛ, нашел кого в пример привести.
 Скрытый текст
Если бы у дяди на слоте зама в БД было чуть больше Qk, то он мог бы вдуплять, что группа ЛЧ была проиграна в третьем матче.
Но, пожалуй, я требую слишком много.

По крайней мере мне хватает осознанности признать, что я сам играю как нубо-луль, а не скидывать все на демотивации и погоды, которые в случае БД не составляют и десятой части проблемы, которую несет в себе дядя на слоте зама. Я даж с трудом представляю, какую дичь ты льешь в уши Табруке, что он тебя еще не терпит зачем-то.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 22:03
Жозе_Моуринью
El Loco писал(а):Дык я вроде и не презентовал нигде, что я умею во ВСОЛ, нашел кого в пример привести.
 Скрытый текст
Если бы у дяди на слоте зама в БД было чуть больше Qk, то он мог бы вдуплять, что группа ЛЧ была проиграна в третьем матче.
Но, пожалуй, я требую слишком много.

По крайней мере мне хватает осознанности признать, что я сам играю как нубо-луль, а не скидывать все на демотивации и погоды, которые в случае БД не составляют и десятой части проблемы, которую несет в себе дядя на слоте зама. Я даж с трудом представляю, какую дичь ты льешь в уши Табруке, что он тебя еще не терпит зачем-то.
Ну тогда сиди на жопе ровно тётя и не клянчай Боруссию у Андрея в личке... вместе со своим другом Французом. ;)
 Скрытый текст
И если ты не заметила, то как раз первая ссылка на третий матч в группе, где разница в силе была не критична... но твои гениальные тактические ходы, почему-то не сработали... увы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 22:24
Karwar
Замечание модератора
Прекращаем личные разборки на форуме.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 22:43
Offworld
Жозе_Моуринью писал(а):
Offworld писал(а):Если ты не видишь косяков при отправке - это твои проблемы. Я о них тебе рассказывать не намерен.
Отправлял бы я состав по-другому? Разумеется.
С учётом знания о большой демотивации? Изменений было бы больше, а с учётом ресурсов Боруссии изменения затронули бы в целом прокачку команды.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=658867
А ну-ка расскажи, что здесь за косяки?? Что опять тактика не такая??
Крайне много замен, грубая в симулянта, все в атаку. Казалось бы, почему Айнтрахт ближе ко второму голу, чем БД к первому.

Я бы играл по-другому, повторюсь. Но куда мне до ультра-скилловика в БД

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 00:21
Жозе_Моуринью
Offworld писал(а):Я бы играл по-другому, повторюсь. Но куда мне до ультра-скилловика в БД
Пфф.. к чему это про ультра-скилловика?!
Давай глянем изначально, я просто написал коммент про кривые правила... такой крик души.
В чем меня поддержал Юфан, при этом вы его начали поучать игре, в которой он выиграл 186 трофеев... вы на двоих выиграли в два раза меньше))))
А когда вам задаешь вопросы по вашей игре, то вы пытаетесь что-то там острить. Вот почему такой стратег как ты, второй сезон подряд не может выйти из группы мирокубка, являясь там лидером??
Куда деваются ваши гениальные тактические ходы, правильные замены и все такое, когда дело касается ваших команд... а не писанина на форуме.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 06:11
Offworld
Жозе_Моуринью писал(а):
Offworld писал(а):Я бы играл по-другому, повторюсь. Но куда мне до ультра-скилловика в БД
Пфф.. к чему это про ультра-скилловика?!
Давай глянем изначально, я просто написал коммент про кривые правила... такой крик души.
В чем меня поддержал Юфан, при этом вы его начали поучать игре, в которой он выиграл 186 трофеев... вы на двоих выиграли в два раза меньше))))
А когда вам задаешь вопросы по вашей игре, то вы пытаетесь что-то там острить. Вот почему такой стратег как ты, второй сезон подряд не может выйти из группы мирокубка, являясь там лидером??
Куда деваются ваши гениальные тактические ходы, правильные замены и все такое, когда дело касается ваших команд... а не писанина на форуме.
Конечно же, именно правила виноваты в том, что БД набирает 2 очка в группе, являясь там лидером.

То, что я не выхожу из группы - это моя проблема. Как-то не уделяю огромного времени отправке составов, знаешь ли. Да и команда не имеет таких ресурсов, как БД, чтобы перестроиться против демотивации - не могу себе позволить поменять 11 слотов спецух.
Ты знаешь, демотивация мешает, но на дистанции. А в конкретном кубковом матче решает криво отправленный состав.

А насчёт трофеев - ну куда мне до двух ультра-скилловиков? Я так, чисто погулять вышел. У меня даже меньше трофеев, чем у Жанны и ещё трёх сотен менеджеров лиги.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 06:57
Fantomas
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 09:06
Le Tissier
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 10:05
nuclear launch detected
Жозе_Моуринью писал(а):Давай глянем изначально, я просто написал коммент про кривые правила... такой крик души.
Ну, слушай, правила не идеальны, но они понятны, и ты можешь иметь достаточно точное представление о раскладах в матче, если захочешь. Или ты рассчитывал на коллизию в том матче? Если изучить правила (или сыграть много матчей), то становится достаточно очевидно, что твоя команда в плохую погоду - булка, т.е. уязвима вот для такой ситуации, которую ты привёл в пример.

Всё же просто. Если ты достаточно опытный и знаешь правила, то должен был предполагать такую ситуацию в том матче. Тогда почему настолько убогая тактика в виде всеватаки в конце матча, когда на пенальти ты почти наверняка выйдешь победителем, и всё это ещё и при удалении в своей команде? Но я больше склоняюсь к другому варианту, что правил ты особо не знаешь, поэтому, посмотрев на циферки в форме отправки, был фатально самоуверен в своей победе, что даже установил настолько стрёмные условия тактики.

Не знаю, лично моё мнение, что можно было достаточно спокойно сводить к ничьей и выигрывать серию пенальти, но Боруссия сделала всё для того, чтобы этому помешать. А потом мы ноем, что нам нагибать не дают.

И свои претензии к правилам лучше в другие места отправлять, потому что здесь рассказывают, как в текущих правилах играть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 12:49
Ridik
Жозе_Моуринью писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
Тут нечего обсуждать и много писать. Достаточно одного предложения.
Таких матчей в Лиге быть не должно, это уже не просто чушь, это игровой маразм! вне логики {negative}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 20:11
Ridik
Ridik писал(а):
Жозе_Моуринью писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
Тут нечего обсуждать и много писать. Достаточно одного предложения.
Таких матчей в Лиге быть не должно, это уже не просто чушь, это игровой маразм! вне логики {negative}
Ну раз модератор просит пояснить, я поясню.
Уравниловка сил слабых и сильных вышла из под контроля. Было бы ещё хоть куда не шло, если бы слабый клуб реально бы выложился, а сильный бы играл спустя рукава. Но тут по опт2 слабейший сильно отстал. Почему топовый клуб с серьёзной силой, выложившись по полной, должен уступать команде слабейшей на две головы, и которая не сильно-то и готовилась. Почему плохая погода должна становится приговором для сильнейшего? Мы что на рулетке? Вы видели бы что бы в реале так сильно погода меняла бы матч? При облачной погоде это минимум было бы 3-0! И что в итоге имеем? В итоге погода меняетсчёт на 4-5 голов!!! Это же полный идиотизм! Т.е. менеджер должен расплачиваться за то, что он сумел построить серьёзную команду? За что вы наказываете менеджера? ЗА ЧТО??? Почему менеджер не может спокойно пользоваться плодами своей работы? Зачем так дико выравнивать? Так это уже и не выравнивание, это гнобление сильнейшего! Ну хотите побеждать суперклубы, пусть построят достойную команду. Вообщем не справедливо. А вы не задумывались, что если бы не такая несправедливость, люди бы чаще для стройки команд использовали бы магазин и ваши доходы бы выросли?
Вы пережимаете по штрафам, нужно это пересмотреть, что бы если бы и было в последствии, что-то подобное, то слабый клуб должен был для этого выжать всё из себя, выдать полный максимум. Такие матчи должны стать большой редкостью, а не повседневностью!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2021, 23:11
Edosik
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18872&match_id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
Это они еще коллизию не выиграли

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 03:17
barsenal
Edosik писал(а):
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18872&match_id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
Это они еще коллизию не выиграли
С проигранной коллизией у Боруссии было бы 0:3 и -3 балла. :shock: