A.Puerta писал(а):st411ar писал(а):Ну, если ты считаешь, что мой анализ твоей сделки в этой теме - это визги, к которым админы не присоединятся, то я не вижу смысла оставаться клиентом такого проекта. Если админы не хотят смотреть на цифры статистики, то может хотя бы посмотрят на цифры бизнеса, а именно на отток клиентов из проекта, в котором поощряется участие личностей подобных тебе. Деньги не пахнут.
Вот такой вот
график в помощь.
Отток идет в последние сезонов эдак 8. И вызван он далеко не с присутствием в проекте "личностей подобных мне". Но это лирика.
Я не говорил, что неэффективная работа по таким действиям как "злостные эксперименты с клубом" и "злонамеренное разрушение клуба" в пользу посторонней команды - это единственная причина оттока клиентов. Подобные системные графики обусловлены множеством факторов. Доля оттока по вышеуказанной причине тоже есть, и эта доля присутствует на графике. Другое дело, что более точную величину этой доли мы могли бы оценивать, например, если бы уходящий клиент оставлял отзыв и причину ухода с сайта.
A.Puerta писал(а):Проблема не во мне или подобных - проблема в правилах, которые такие сделки НЕ нарушают. На это крушатся все ваши доводы о развале, выгодности или невыгодности. До тех пор, пока никакие ПРАВИЛА такие сделки не нарушают, наказываться они не будут.
Ребята, проблема не в вас, а в подобных ваших действиях, которые вы время от времени проводите. Окурки бросать мимо урны не запрещено, но есть ресурсы в виде дворников, которые это исправят. В игре, как показывает практика, ресурсов для работы по таким сделкам либо нет, либо не хватает, а что будет происходить, если люди будут считать, что раз мусорить не запрещено, то я могу делать что хочу, и брошенные мимо урны окурки никто убирать не будет, легко понять. И что будет происходить, если люди, понимающие, что дворников нет или не хватает, не будут мусорить лишний раз, тоже понятно. Ты же сам подсознательно понимаешь, но не хочешь себе признаться, что вносишь мусор в игру, который считаешь не запрещенным правилами. Даже в моем клубе 8 лет назад в свое время был прецедент нарушения пункта правил, под который подходят действия в клубе Лифефо. Таблица "штрафы" в самом конце вот этой страницы:
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... =5396&pm=3. За какие смехотворные разрушения был дан этот штраф, можно увидеть в сделках 10 сезона, поэтому утверждения, что такие сделки
никакие правила не нарушают, к сожалению, лукавство или невежество, и на фундаменте "никакие правила не нарушают" крушатся не мои доводы о развале, выгодности или невыгодности, а скорее твои доводы. Ты со словом прецедент наверняка знаком, поэтому понимаешь, что твои действия легко можно трактовать как нарушение закона, было бы лишь кому этим заниматься. Я ведь правильно понял из этого абзаца, что именно на этом базисе "никакие правила не нарушают" ты основываешься в своих действиях и дискуссиях?
A.Puerta писал(а):Если меня забанят просто так без смены правил, то смысла в этом будет ровно ноль - следом будет зарегистрирован еще один аккаунт, с которого продолжится совершенно аналогичные действия.
А еще один аккаунт сможет получить в управление Манчестер Сити, выставленный в свободные после удаления предыдущего, или придется заплатить за это реальные деньги? Если есть наказание за нарушение правил, то надо его каждый раз применять в случае нарушений. Например, если за воровство дается штраф, и человек после этого все равно будет воровать - это же не значит, что надо вообще перестать давать штрафы. Но и я не хочу, чтобы удаляли твой или чей-либо еще аккаунт. Я хотел бы, чтобы менеджеры не занимались подобной деятельностью, о которой им стыдно даже в открытую говорить, пока публично не вывалят все факты.
A.Puerta писал(а):Сменить правила, которые не будут позволять проводить такие сделки - АиА на такое, к сожалению (или к счастью), не пойдут. Опять же связано это исключительно с тем, что как только появится четкая формулировка запрета, появится другой способ ее обхода. Причем вполне вероятно, что этот обход будет еще более эксплуативный и разрушительный для других команд Лиги. Вот и вся история.
Последний год админы не один раз меняли правила, поэтому уж скорее они и дальше будут искать решение, чем ничего не будут делать.
A.Puerta писал(а):Если Вы лично не готовы играть в таком проекте - это еще не значит, что не готовы играть все остальные.
Совершенно верно. Многие будут продолжать играть, но
не все. Но если бы проект был чуть более "такой как надо", то тогда играли бы уже
все, и уж тем более даже текущий аккаунт менеджера Манчестер Сити или других менеджеров, не стесняющихся подобных сделок.
A.Puerta писал(а):Сколько человек увидели эту сделку? Сколько человек прочитают эту тему? Сколько человек удалятся из-за этого? Сомневаюсь, что эта цифра будет настолько внушительна, чтобы обращать на нее внимание на фоне общего оттока, о котором говорилось выше.
Мне все равно, сколько человек увидели эту сделку, прочитали эту тему и сколько удалится из-за этого. Меня интересовали мотивы этой странной сделки. Я привел свои доводы и факты, обсудил их с другими несколькими менеджерами, которым это тоже интересно. Свой интерес я полностью удовлетворил и сделал ясные выводы о причинах такого обмена, подытожил их своим отношением к подобным процессам. Далее вы вступили в обсуждение, высказали ваше отношение. Я его прекрасно пониманию, но не стесняюсь сказать, что мне неприятна такая позиция. Как будут остальные реагировать - это их личное дело. Лично у меня возникают мысли, а не уйти ли в другой проект, чтобы не испытывать неприятные ощущения от подобных процессов.
A.Puerta писал(а):Посему все это обсуждение, особенно ПОСЛЕ закрытия сделки и после одобрения ее скаутами, является не более чем визгом и флудом. Смысла продолжать в этом топике и нарываться на разноцветные картонки не вижу совершенно.
Вообще-то сделки отменялись админом уже и после закрытия обсуждения. Зачем называть анализ и рассмотрение фактов визгом и флудом? Мне реально было интересно найти хоть одну объективную причину сделки, а не критиковать участников этой сделки. То, чем я занимался, прямо соответствует заявленным целям в шапке топика: факты, анализ. Я не обвинял никого из участников обмена, а приводил только факты, а в итоге ты открыто признался в злонамеренности этой сделки, после чего в подведении итогов я выразил свое личное мнение рядового менеджера к подобным событиям и к подобным действиям менеджеров, которые были совершены с твоей стороны в обсуждаемой сделке. Заинтересует оно кого или нет - мне не важно. Свой интерес узнать новое я удовлетворил.
Я тебе в конце полотна приведу один пример. Месяца 3 назад я стал модератором молодежи и сделал автоматизацию отправки заявок на трансферы по всем федерациям, запустил программу, и она за несколько часов отправила порядка нескольких тысяч заявок во всех федерациях, которые модераторы и президенты еще не успели сделать либо пропустили, что принесло несколько десятков миллионов всоликов на личный счет. Заметив неладное, один президент федерации выразил недовольство, что я мешаю его работе. Когда я выснил, в чем именно помеха, то прекрасно понял, какие неудобства создают подобные действия, разрешенные правилами (по правилам можно отправлять заявки на сделки в других федерациях). Хоть я и потратил 1-2 недели чистого времени на создание такой программы, я ее после первой просьбы президента уже не применял, чтобы не создавать недовольства и неудобства доле остальных работников с базой реальных игроков. Кроме этого, еще и денег в его федерацию перевел с личного счета. Каждый сам решает, как ему поступить, как в случае и с подобными сделками, вызывающими неприятие и недовольство у доли менеджеров. Странно, что вы после подобных сделок ожидаете от всех нормального к себе отношения и насмехаетесь над теми, кто с вами не согласен. Я бы прекрасно понял президентов и модераторов, если бы они в подобном ключе стали относиться ко мне в случае моего отказа не создавать им неудобств.