Если я правильно понимаю, средняя сила команды в матче из этого вашего клуба по отношению к командам не из клуба выростает (за счет суперов и пониженной усталости)? |
Модератор: Модераторы форума
Если я правильно понимаю, средняя сила команды в матче из этого вашего клуба по отношению к командам не из клуба выростает (за счет суперов и пониженной усталости)? |
в том, что, играя в мирокубках (сами миробкубки - это ОГРОМНОЕ преимущество мирокубковой команды относительно других, если судить по деньгам и баллам силы), ты еще и обеспечиваешь себе тыл, ведь супер против тебя часто единственный способ сравняться с тобой силой |
Давайте рассуждать логически? 1. Клубы-участники мирокубков имеют много плюсов в виде денег и баллов - факт. 2. Клубы-участники мирокубков - лидеры Д1 априори - факт. 3. Клубы-участники мирокубков не хотят тратить суперы в Чемпионате, чтобы лучше выступить в мирокубках - факт. А теперь, что просят участники мирокубков? 1. Дайте нам путевку на следующий сезон в мирокубки. 2. Исходя из пункта 1, мы и дальше будем получать много всего, но вы нам в этом ещё и помогите. 3. Не боритесь с нами, ведь мы вас представляем в мирокубках. Возникает резонный вопрос - на каком основании более слабые клубы не могут воспользоваться игровым преимуществом, которое дано правилами игры? Нам утверждают - мы будем играть в мирокубках! Окей, открываем, например, вот эту страничку и что мы видим? Что играем-то мы в мирокубках все хуже... Было 6 команд в них, стало 5, да ещё и стартуем с более ранних стадий. По очкам ежесезонно мы проигрываем конкурентам. (Благо предыдущий сезон нас подтянул наверх). То есть получается, что нас просят обеспечить долгую и прекрасную жизнь ТОП-командам в обмен на то, что мы просто будем сидеть и молчать, а рейтинг федерации будет планомерно ползти вниз. Такое положение дел меня не устраивает (хотя меня лично оно ещё вряд ли в скором времени коснется). Учатсники мирокубков (читай лидеры страны) пускай делают друг с другом что хотят, но у команд ниже должны быть шансы на выигрыш участников мирокубков, чтобы: а) добиться своих целей в чемпионате (например, мне в 30-м туре надо будет играть с участником мирокубка, а его отсуперить не смогу и не выжить в Д1 - оно мне надо?) б) догонять их в развитии, набирая баллы победой над более сильным соперником плюс занимая места повыше в Д1. в) и т.д. И запомните - успешное выступление в мирокубках = сильное и конкуретноспособное Д1. То есть если в Д1 будет не 3-4 ТОП-а, которые смогут всегда играть в мирокубках + остальные, а 10-12 ТОП-ов, которые безболезненно смогут заменять одни команды в мирокубках другими. Вот тут и будет сила федерации. А всеми ограничениями, мы как раз и приведем к первому варианту. Будет второй вариант, тогда ещё можно будет говорить о том, чтобы не юзать сперы. |
Рауль, речь немного не об этом. Клубы которые никогда не играли в еврокубках конечно могут суперить лидеров. Никогда не ставился вопрос чтоб они не имели этого права. Но вот возникло интересное мнение, что если клуб ранее выступал в еврокубках и согласился исполнять соглашение не суперить остальных кто играет в еврокубках, то даже если через 5-10 сезонов клуб ослаб и не пробился в еврокубки, то должен соблюдать это соглашение. Вот здесь я логику Энерги до сих пор понять не могу. Хорошо, на примере Кайзера. Мы не попадаем в еврокубки третий сезон. Кайзер может выйти из этого соглашения? А если мы в следующем сезоне попадем в еврокубки, Кайзер разве не может вновь вступить в это соглашение? Или теперь Кайзер пожизненно не имеет право суперить клубы которые играют в еврокубках, даже если мы спустимся по силе в Д2? По-моему, предложили очевидный и здравый по смыслу вариант: попал в еврокубки, не супери других кто играет там; если не попал, то играй по своему усмотрению. Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
По первому варианту. Этот список обновляется раз в сезон или вступить может любой, но пожизненно?) Если пожизненно, нельзя ли выйти из списка и потом когда наступят лучшие времена вновь вступить в клуб? Просто этот первый вариант, даже если считаете его более справедливым, вызывает кучу вопросов. |
Да понятно все! Вы хотите, а вам говорят незя! В этом сезоне решайте сами, между собой! На будущее... Можно как-то так определить условия вошедших в так называемый "Клуб Xessa". 1.Участвуют те команды которые играют в еврокубках (команды определяются в начале каждого сезона - дав свое подтверждение об участии) 2.Не играл в еврокубках можешь суперить любую команду. 3.Клубам которые играют в еврокубках давшим соглашение на участие, суперить друг друга нельзя на протяжении всего сезона (игры в чемпионате). 4.Участники пересматриваются, подтверждая свое участие в начале каждого сезона. Или вообще написать статут такового клуба!!! |
xess, кажись, ты не тем занят был.. автосостав |
Я вот тоже удивляюсь. В общем-то весь сыр бор именно из-за Кайзера, что его каким-то образом ущемляют и не дают суперить Энерги. Видимо именно этой возможности Кайзеру очень не хватает, чтобы пробиться в мирокубки. Зато в таких вот матчах терять очки с прямыми конкурентами - это, видимо, нормально. Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: Что мешает тебе без суперов попасть в мирокубковую зону? Тем более тебя гарантировано не суперят, а соперник разрывается на два фронта Силы не хватает? А есть ли тогда смысл так упарываться и попадать только при помощи суперов в мирокубки, чтобы вылететь там в первом же раунде? Добавлено спустя 8 минут 59 секунд: Возникает вопрос, почему ты читаешь по диагонали? (прости, если грубо) К слабым клубам эта инфа вообще никак не относится. Может быть, это явно и не прописано (что, кстати, сильное упущение), но посыл именно такой. Вообще, это было негласное соглашение между 5-ю клубами: Вердер, Кайзер, Энерги, Боруссия Д и Бохум. Я не знаю, зачем Хесс решил всё это вывалить на форум, чтобы, к примеру, менеджеры Д2-Д3 оставили бы здесь своё мнение, которое, безусловно, очень ценно, но к данным пяти клубам оно никак не относится. Специально для таких вот популистских высказываний я и начал вести рейтинг немецких команд в мирокубках. Раулю рекомендую ознакомиться в первую очередь. viewtopic.php?f=23&t=161815&start=30 И что мы видим? Кто реально старается набирать очки для Федерации, а кто отбывает номер? Я вижу в нем только четыре команды, которые набирают очки в плюс: это Кайзер, Вольфсбург (в былые времена), Энерги и Боруссия Д. В последнее время к ним присоединился Денцлинген, благодаря которому сейчас у нас даже есть возможность заявить 7 клубов на следующий сезон, но скорее всего останется только шесть. Что в принципе уже неплохо, по сравнению с предыдущими сезонами. Но по факту же получается противоположная картина! Именно из-за таких вот залетных клубов, которые ничего не могут сделать на международной арене рейтинг постоянно проседает. От себя добавлю, что если клубом управляет сильный тренер, то он и так без проблем найдет себе место под солнцем, как произошло это с Денцлингеном, Веймосом в Барбадосе, Мойзельвицом и т.д. А плохому танцору всегда чего-то мешает и всегда начинают искаться причины, что вот если бы...мы бы всех порвали. Добавлено спустя 45 минут 2 секунды: Легко. Наверное как то можете, но, походу, уже без меня. Как это вы из Д2 собираетесь в чемпе клуб из Д1 суперить? Не попали в мирокубки - наверное, всё-таки это ваши проблемы. Быть может по силе просели и вам в мирокубках, возможно, и делать нечего, раз без супера не можете ни с кем справиться. Еще раз повторюсь, для меня интересен формат договоренностей только среди нескольких конкретных сильных клубов. Все эти виляния - сегодня хочу, так как попал, завтра не хочу, потому что не попал, меня не устраивают. Каждый сезон отслеживать, кто и куда пробился и откуда может прилететь - и как-то строить дальнейшую подготовку я не хочу. Я уж тогда лучше поддержу тренера Мойзельвица - не нужно никаких договоренностей. Зато честно и справедливо. |
Это все праздники нас сбили На самом деле очень удачный автосостав, мы бы и так сливали, не хотим в Лигу Чемпионов Благо автосостав научился давать отдыху самым уставшим игрокам. Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Я отвечу на этот вопрос. Потому что вы льете много воды и на вопросы отвечаете уклончиво, вызываете еще больше вопросов или сами себе противоречите. Возможно вы это делаете специально, чтобы многие менеджеры читали по диагонали. Но Кайзер все равно читает полностью и будет ловить вас на противоречиях. Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Почему вы мешаете одно с другим? Клуб не попал в еврокубки, суперит других чтобы туда попасть. Клуб попал в еврокубки, в итоге суперы тратит там, жертвуя чемпионатом. Почему по вашему он должен там вылететь в первом раунде? Так что это все диагональная вода чтобы нас сбить с толку.
И где сейчас Вердер? Если он чудом вернется в Д1 и будем там самым слабым, ему тоже нельзя вас суперить? Это же бред. Мир меняется, должны меняться и списки клубов.
Т.е. вы Кайзер считаете конкретным сильным клубом? Приятно Только мы 12е сейчас по силе в Д1, а идем на 6м месте, а вы еще и супера нашего боитесь Энерги такой перестраховщик, понимает же, что играй мы в еврокубках, то и так бы их не суперили. Ну а теперь главный козырь для тех кто дочитал до конца. Почему это создатель программы КУМИР (Энерги), готов обновлять списки и следить в своей программе каждый сезон (а там целых 5 дивов), но список из 5-6 еврокубковых команд его будет напрягать прочесть? Вам не кажется что он нам врет? Добавлено спустя 1 час 7 минут 43 секунды: P.S.
kitovars, пойми, меняются обстоятельства, меняется и мнение тренера. Вот что писал Энерги, когда был на голову ниже Кайзера по силе и только пробивался к чемпионству
Т.е. раньше для Энерги важна была зрелищность, неожиданные ходы, маневры с супером, а как стали сильнее, то типа "Что мешает тебе без суперов попасть в мирокубковую зону?... Силы не хватает?" |
FoBoS, я внимательно слежу за тем рейтингом и поверь, вижу его не первый раз, но это всё по клубам - я же говорил об уровне федерации на евроарене (если ещё точнее, чтобы вы опять меня не упрекнули в чтении по диагонали: не об Энерги конкретно, а о тех, кто выступает в еврокубках в целом). По поводу прочтения "по диагонали", а чем сейчас Кайзер, который не играет в еврокубках отличается от условного моего Штуттгартера? Да ничем. Я больше как раз-таки и пытался написать про такие клубы, как Кайзер - которые когда-то играли в мирокубках, но сейчас по каким-то причинам не попадают в их зону, а им пытаются запретить использовать суперы. Себя в пример я привёл лишь по тому, что в Д1 есть много клубов и у каждого свои задачи, но договариваться или не договариваться должны только клубы-участники еврокубков текущего сезона (это главная мысль номер раз). И вторая мысль - договариваться вообще как бы по правилам Лиги запрещено, если что... Поэтому все эти формальные договоренности могут нарушаться и никому за это никто ничего не сможет сделать... Только лишь очередной срач на форуме поможет развести из-за того, что тот редиска, а этот ещё редискее, потому что мы на заборе что-то написали... |
Так, 24 часа вышло, Энерги в теме не появился, зная его характер дискуссию он для себя закрыл. Поэтому дед Кайзер подведет итог, сделает заявление и расскажет еще одну свою байку про топ-клубы, суперы и умного деда Энерги . Итог обсуждения, что мнения тех кто играет или играл в еврокубках разделились. Голосованием подобные вопросы не решаются, ибо каждый может наложить свое вето и не обязан исполнять что выберет большинство. Раз тренер Мойзельвиц против любых договоренностей, то значит в список клуба несуперящих остальные команды вступают по своему желанию. Мы можем обновлять этот список раз в сезон, можем в личках переписываться, мне без разницы, кому как удобно. Пока же официально в этом списке были: Кайзер, Энерги, Вердер и Динамо. Бохум не нашел, возможно позже добавился. А теперь заявление: Кайзер официально заявляет, что с 09.03.2016 он покидает "клуб xess'а", в котором были: Кайзер, Вердер, Энерги, Динамо. Поэтому Вердеру, Энерги и Динамо официально разрешено суперить Кайзер в чемпионате. Он соответственно имеет право суперить в ответ. Если когда либо Кайзер отберется в еврокубки, он готов заключить новое соглашение. Но скорее всего это будут персональные соглашения с Бохумом, Рот-Вайсс, Мозейльвиц (если передумают). От Энерги соглашение тоже возможно примем, но перед этим хорошенько подумаем А теперь объясню свою логику и попытаюсь донести до общественности логику топ-клубов куда я отнес бы Байер, Энерги и Денцлинген. Эти клубы сильны и как правило имеют больше шансов пройти дальше в еврокубках, а соответственно могут потратить все свои суперы там. Да и никогда эти клубы не будут суперить нас и так в чемпионате, они на голову сильнее нас, и так победят, а зачем им дополнительная усталость? А вот клубы послабее, кто отобрался в еврокубки, имеют больше шансов вылететь в ранней стадии и у них на руках вполне может еще остаться по 1-2 супера. Куда же они их потратят? Возможно на кубок страны, а возможно и в каких-нибудь ключевых матчах чемпионата, чтобы хоть как-то повысит шансы на победу. Поэтому это соглашение выгодно в первую очередь топ-клубам, а не средничкам. И когда Энерги заявляет что больше тогда не будет заключать с нами соглашения, то он либо блефует и пытается нами манипулировать, либо из-за принципа готов навредить самому себе По сути Кайзер на время хотел выйти из договора, пока не наберемся новых сил и по старой доброте потом заключить новое соглашение, которое никаких бонусов Кайзеру бы не дало, а только защитило топ-клубы от наших суперов. Но раз Энерги ставит ультиматумы и так боится нашего супера в этом сезоне, то Кайзер еще подумает, вступать ему потом в новое соглашение с Энерги или нет Добавлено спустя 26 минут 48 секунд: P.S. обновил в шапке список клубов на актуальный. пишите заявки если надо кого-то добавить/удалить. |
На всякий случай уточню, что программу последние несколько сезонов я вообще не обновлял, а в этом только из-за непоняток Кайзера пришлось обновить шапку конкретно для Д1. Так что пусть каждый сам сделает вывод, кто врет. Представь себе. Три года назад я считал несколько по другому. А шесть лет назад, сидя в Д3, вообще не думал об этом. Саш, не надо от чьего то имени писать. Пиши за себя. И я тебя легко пойму )) Вот, кстати, как оценивал свои шансы Кайзер перед прошлым сезоном: Вот такой вот слабый клуб. Даже на чемпионство не претендует )) Примерно как Штуттгартер, да )) Как это ни странно, но некоторые люди 8 марта не на форуме проводят )) Так с этого и нужно было начинать. Зачем разводить балаган с битьем посуды и привлечением к разговору соседей из Д2-Д3? И так всё понятно было, для каких целей этот топик создавался. Когда хотел конструктивно обсудить, писал в личку. Если вывалил всё на форум - значит преследовал совсем другие цели. И так, для справки - Динамо никогда в этом клубе не было, Вердер тоже давно не состоит, так как менеджер удалился. Получается сам хесс не знает, кто состоит в клубе хесса )) На самом деле в него еще заявлялась Боруссия Д и, по-моему, чуть позже присоединился Бохум. Хорошо хоть не написал, раз Штуттгартер против любых договоренностей, то и я не буду участвовать Ну спасибо хоть, что заранее предупредил, а не перед самим матчем )) Чтоб предупредить перед сезоном - это прям несбыточная мечта. В принципе, всю суть этого топика можно уместить в одной фразе: Тему можно закрывать. |
Представь себе. До того как порезали норму я считал несколько по другому. А после старения 12м по силе вообще не думал об этом. Добавлено спустя 27 минут 28 секунд:
Вы, мой друг, и понятия не имеете какие цели преследовал Кайзер Кто же мог знать и предвидеть что топик будет развиваться в таком направлении, поэтому и цели у нас менялись походу. Изначальная цель, увы, не достигнуто. Я все-таки хотел создать нормальный список кто кого не суперит. И мне бы не составляло труда раз в сезон его обновлять и заглядывать. Зато вы пойдя на принцип и вынудив нас выйти из соглашения допустили стратегический промах, не похоже на Энерги Я всегда считал что вы дальновидный, а вы просчитали все только на один сезон. Мы действительно с чистой совестью считали, что данное соглашение не действует если клуб не попадает в еврокубки. Ну это же логичнее логичного, и не только я один так считаю. Гляньте 30й тур прошлого сезона, там мы суперили Боруссию по этой же причине, и ни у кого в мыслях не возникло возмущаться. А вы из-за боязни получить супер от слабого Кайзера вынудили нас официально выйти из соглашения, хотя мы могли бы просто доработать этот пункт и разрешить клубам не попавшим в еврокубки суперить других. Но что вы получите в итоге? А получите вы то, что если Кайзер когда-либо и попадет в еврокубки и после вылета оттуда у него останутся суперы, то угадайте на кого он их потратит в первую очередь Т.е. вы из-за нежелания получить один супер в этом сезоне, получите их еще кучу в следующих, не важно в еврокубках мы будем или нет. Вы же нас суперить не будете и так, ибо с большой вероятностью все истратите в еврокубках, да и у вас есть более сильные конкуренты для супера в кубке страны. Это ли не промах? Так что никто не знал что так закончится и Энерги выберет вредную в первую очередь для себя позицию. Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
Динамо был в этом клубе. По крайней мере он там был в моем самом любимом сезоне, такой истерики от Энерги мы наверное больше не увидим http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=28096 Вердер нас в том сезоне суперил, но в следующем присоединился к клубу. Если и вспомнить для чего создавался клуб, то в первую очередь из-за Вердера. У него была привычка экономить суперы в еврокубках, и естественно он рано от туда вылетал и эти суперы летели в нас. Нам же приходилось решать, выкладываться в еврокубках и тратить все суперы там, или оставить на Вердер и других претендентов на чемпионство. Сообща пришли к выводу, что каждый будет выкладываться в еврокубках и оставшиеся суперы не должен применять против других. Прошло уже очень много сезонов, но вы похоже так и не поняли смысла этого клуба, иначе не боялись бы получить супер от слабого Кайзера, который уже третий сезон не попадает в еврокубки. Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Блеф такой блеф... Прям представил картину, Кайзер (12й по силе в Д1), предупреждает Энерги вначале сезона что будет их суперить. Энерги в ужасе меняет свои планы, отказывается от суперов в еврокубках, выводит пик формы на Кайзер и суперит его в ответ Да я бы мог вообще не предупреждать или предупредить в последний день, ничего для вас бы не изменилось. У вас по сути было бы также всего два решения, ставить суперзащиту или играть на победу. |
Ребят, у кого бомбит?) голосуем http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=228031 Ладно, шучу.
я конечно понял что имел ввиду Энерги про тренера Бохума, но "в подметки не годится" имеет немного другое значение а если серьезно, то Энерги сам себе противоречит. значит Кайзер нарушил негласное соглашение? хотя и предупредил. а Бохум не нарушил?) кажется вы запутались в показаниях, мой друг |
Наша песня хороша - начинай сначала. |
Да не, Энерги походу уже в паблик не выманишь любят они только по личкам... |