оффтопик Германии

FoBoS писал(а):Да потому что бороться с этим надо, а не строить из себя мужиков, типа нас тут дымовыми шашками закидывают, а мы, что не мужики чтоль, деды вон под пулями в 1941 как-то жили, и ничего...
Бороться со всем этим надо - и тогда и мата на трибунах не будет и обстановка станет спокойная.

Ты передергиваешь. Я нигде не писал, что надо не обращать внимание. Оскорблять людей нельзя. Угрожать их жизни и здоровью - тоже.

Бороться - надо, истерик не надо. И каждый должен своим делом заниматься.

Бороться должны специально обученные люди, наделенные соответствующими полномочиями. Как ты правильно написал, путем наложения штрафов и других санкций. А не футболисты — истериками и покиданиями поля.

Решение об остановке матча и покидании футболистами поля принимает судья, а не футболисты. Это он решает, когда надо остановить игру, а когда не надо. И если решает неверно, тоже, кстати, несет ответственность за последствия.

И изобретать велосипед тут не надо: все уже написано в регламентах и законах. Оскорбил человека - должен получить наказании в соответствии с законом страны и регламентом спортивного мероприятия. Самовольно покинул поле - туда же.

Вот, понаблюдаем, как регламенты и законы работают на практике в прогрессивной западной стране.

Areksy писал(а):Бороться должны специально обученные люди, наделенные соответствующими полномочиями. Как ты правильно написал, путем наложения штрафов и других санкций. А не футболисты — истериками и покиданиями поля.

Да эти штрафы уже конкретно достали. Правительство их все повышает и повышает, а толку ноль. Думаю, в первую очередь нужны не карательные меры, а в целом культуру народа поднимать. Тогда и штрафы не потребуются.

xess писал(а):Думаю, в первую очередь нужны не карательные меры, а в целом культуру народа поднимать. Тогда и штрафы не потребуются.

Культуру в целом поднимали в Советском Союзе. Как принято сейчас говорить, тоталитарном Совке.

А сейчас у нас свободная страна с либеральными ценностями. Сейчас культура в целом никому не нужна. Каждый сам за себя отвечает, каждый себе хозяин, каждый может говорить что хочет. Что-то кому-то не нравится — пожалуйста в суд, по-прежнему, самый гуманный суд в мире.

Постепенно выясняется, что никому не нужно в целом образование, в целом медицина и прочее. Есть даже мнения, что и традиционное воспитание - тоже пережитки тоталитарного прошлого. Сторонники ювенальной юстиции могут многое про это рассказать.

А большинство граждан теперь заняты тупо выживанием, а не поднятием культуры.

xess писал(а): Я вот тоже не понимаю, почему если болельщик оскорбляет соперника, кричит "очкарик...", "твоя мама..." и т.п. То большинство это игнорит и просто считает его быдло-болельщиком. Но стоит только банан показать или намекнуть про цвет кожи, то расист, засудить, штрафануть. Чем они лучше очкариков?

А это, кстати, характерная девиация либерального общества. Если начать действительно разбираться, то сразу выяснится, что негры - действительно лучше белых очкариков. Например, если белый негра назовет негром, то белого можно влегкую засудить за расизм. А вот если негр белого назовет, к примеру, "белой свиньей", то белый его за расизм уже засудить не сможет. Максимум - за оскорбление личности, что повсеместно является менее тяжким преступлением. Просто по факту. Или с геями и прочими нездоровыми людьми тоже можно приводить много хороших примеров, просто не хочется. Тематика форума у нас другая, хоть и оффтоп :grin:

Areksy писал(а):А большинство граждан теперь заняты тупо выживанием, а не поднятием культуры.

Все верно. А большие штрафы вместе с другими долгами перед государством (банками, жкх и т.п.) окончательно превратят большинство людей в рабов. А ждать от рабов высокой культуры наивно. Можно конечно сначала запретить рабам появляться на стадионах, потом в парках, потом вообще в отдельные районы выселять. Только это тупиковый путь. Потом возможно самим придется бежать от них :-)

xess писал(а):Только это тупиковый путь

А никто и не ждет от рабов высокой культуры. Мы сейчас живем в эпоху вырождающихся ценностей и повсеместной подмены понятий. Культура и духовность у нас подменяется потреблением, демократия и гуманизм - либерализмом. А свобода - рабством, для начала экономическим. Это называется "невидимая рука рынка". Которая уже очень скоро начнет всех вертеть на хорошо видимом другом органе. А когда дело дойдет до совсем нехорошего, никто даже понять не сможет что и как вышло. Да и мало кто будет помнить, что было когда-то по-другому.

Народ намеренно и планомерно превращают в быдло. Кстати, некоторые деятели политики и культуры уже впрямую народ именно так и называют. И термин в данном случае точный - употребляется абсолбтно буквально. А еще совсем недавно это делалось "втемную". Но сейчас уже просто говорят напрямую. Уже можно. Вот, например, Греф: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QwCzw_UcM#!

Любо-дорого. Вот оно, свободное общество и либеральная демократия =) И ничего. Смольный никто не штурмует. Да это еще и не самая жара, просто лень сейчас другое искать, да и тематика форума, опять же, не соответствует =)

Так что ситуация с болельщиками на трибунах - это отголосок 10 порядка от более глобальных проблем.

Но отсюда не следует, что надо на всё забить. Как говориться, спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи.

Ну а что касается штрафов. Я вот не вижу, что плохого именно в штрафах за недостойное поведение на трибунах. Веди себя как человек, и не будут штрафовать. Должны быть какие-то сильные раздражители, чтобы людей в чувство приводить. А какие раздражители сейчас, кроме бабок? Все остальное у многих уже атрофировалось за ненадобностью.

Areksy писал(а):Ну а что касается штрафов. Я вот не вижу, что плохого именно в штрафах за недостойное поведение на трибунах. Веди себя как человек, и не будут штрафовать. Должны быть какие-то сильные раздражители, чтобы людей в чувство приводить. А какие раздражители сейчас, кроме бабок? Все остальное у многих уже атрофировалось за ненадобностью.

Не-не, сами штрафы должны быть, но должны быть адекватными. Речь шла о размере этих штрафов. Сейчас наблюдается тенденция в повышении этих штрафов в десятки, а то и сотни раз. Они бы лучше зарплаты так повышали :-)

Уже есть штрафы размером по 100-300 тыс. руб. А если у человека доход в районе 15-20 тыс.? Вот и появится новый раб у государства :-)

Самое логичное в этом случае штрафовать исходя из доходов нарушителя, т.е. брать процент. Ибо для кого-то и 100 тыс. не деньги, будет нарушать. А кому-то пару лет работать придется, чтобы расплатиться.

А. Ну идея-то, конечно, в правильном русле. Но кто ж такое даст сделать?

Эдак получается, что все совсем равны перед законом, а где это видано в современном обществе? :grin:

Да и понятие "дохода" - вещь сильно абстрактная.

Германия уже 12 дней без президента. Это как так?

BTSV писал(а):Германия уже 12 дней без президента. Это как так?

Администрация, походу, забухала - никак голосование не остановит, хотя все уже давно проголосовали :-)

Уважаемые, давайте без "забухала". В лиге официальные выходные до 9 числа, как и во всей стране.

RAUL7 писал(а):Уважаемые, давайте без "забухала". В лиге официальные выходные до 9 числа, как и во всей стране.

Тогда что это было 4 января

я думал, мы 22-й тур чемпа играли :grin:

На самом деле это не укор, а скорее оборот речи, что этим вопросом сейчас не занимаются - еще до праздников была такая проблема с президенствами (в комментах к новостям отмечали), что не одних у нас никак голосование не запускалось. Перед праздниками всё же запустили, вот с тех пор и висит.

FoBoS писал(а):
RAUL7 писал(а):Уважаемые, давайте без "забухала". В лиге официальные выходные до 9 числа, как и во всей стране.

Тогда что это было 4 января я думал, мы 22-й тур чемпа играли

Вынужденная мера, чтобы привести расписание к обычному виду на начавшейся неделе, так как понедельник выпал.

во всоле были случаи когда пытались наиграть 20 ветеранов за сезон?

Валенсийский писал(а):во всоле были случаи когда пытались наиграть 20 ветеранов за сезон?

Были. Вот, к примеру, в этом сезоне http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8835. Насколько мне известно, максимум 24 можно наиграть, без сборников.

24, ага, теоретически