Кубок межсезонья изжил себя

Модератор: Модераторы форума

Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 14:14
Edosik писал(а):Чем вам не нравиться КМ? Да он особо без спортивного интереса, согласен, возможно есть необходимость в каких-то изменениях, но раньше

...

А вот ребрейдинг бы какой-нибудь не помешал пожалуй. Повысить интерес к турниру не помешает.

Это рупоры ВСОЛа. Но вместо реально интересного нововведения -ТТФ, они предлагают и так обреченную на неудачу реформу КМ, просто потому, что придется перекраивать функционал многих вещей в игре. И в любом случае в реале есть Межсезонье, поэтому оно есть и здесь.

Предложение ради предложения, которое, возможно вызовет обсуждение, а возможно вызовет хейт, а после этого можно линчевать не угодных и не согласных :D

...хамов, троллей и прочих одаренных личностей. Но при этом, рупоры забывают, что они не менее хамовитые, и не менее одаренные личности.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Akar писал(а):
Чемпионка писал(а):
Akar писал(а):Еще раз хочется напомнить, что зарплата будет платиться в любом случае. Если исходя из этого имеет смысл дальше обсуждать добровольное участие в КМ, то обсуждайте. Если нет, то не тратьте своё время.
С турнирной точки зрения, приблизительно для 90% менеджеров, КМ - бессмысленный турнир, т.к. занять 28-е или 238-е место - (по сути) особой разницы нет! При этом, если бороться за высокое место, то ведь из-за разброса сил и случайной формы, у команд разные шансы :(
Финансово: он хуже чемпионатов стран, а с учетом зарплаты, он также хуже КТ-в!

С этим надо что-то делать!
Кубок межсезонья - это технический турнир, который команды проводят для того, чтобы подготовиться к сезону: наиграть сыгранность, совершить действия с игроками, которые бы им хотелось, распланировать форму и т.д. В реальном футболе перед началом сезона команды тоже играют игры, всякие имповизированные турниры и просто товы с целью наиграть состав и подготовиться к сезону.

Никаких турнирных задач в этом турнире и не должно быть! По крайней мере массово. Это соревновательные товарищеские игры. Хотя ради интереса и при наличии возможности можно поставить себе и какие-нибудь турнирные цели, чтобы попасть в список лучших игроков и получить лишнюю тренировку, например.

А возможно ли введение призовых спецумений и баллов за:

1. По аналогии с Золотой бутсой. Сейчас это лишь призовые внутри ФФ, но можно сравнивать и дополнительно премировать достижения менеджеров и их игроков на уровне всей Лиги. К тому же кол-во призовых баллов значительно порезано, и премирование, например первой 10-ки лучших игроков, или 20...или 100 не приведет к существенному дисбалансу.

2. Премировать лучших игроков ЛЧ: по голам, ассистам, по оценкам за игру, и вратарей.

Ведь сейчас даже статистики такой нигде нету. Разве подобная статистика но по чемпионатам интереснее и информативнее?

3. Премировать лучших игроков на уровне сборных. Хотя бы за финальные турниры. В реальности же есть Роналду, Месси, Клозе, Мюллер, а во ВСОЛе опять таки -нету подобной статистики.

Или это уже где-то обсуждалось и есть четкая позиция руководства Лиги почему так не должно быть, хотя даже по итогам Кубка Межсезонья лучшие игроки дивизиона премируются. А вот лучшие игроки ЛЧ, и сборных -нет. {unknown}
LielieLie
 
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение ElZabivallid 06 окт 2021, 14:25
Насчет дополнительных призов - их получат те, кто и без того гребет призовые в КМ и чемпах. Игрового смысла в этих дополнительных призовых нет
отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 14:27
ElZabivallid писал(а):Насчет дополнительных призов - их получат те, кто и без того гребет призовые в КМ и чемпах. Игрового смысла в этих дополнительных призовых нет

Реально? Выдавать призовые за КМ, но не выдавать за ЛЧ или за финалку ЧМ? {unknown}
LielieLie
 
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение DimGun1410 06 окт 2021, 14:31
Если премировать лучших игроков на уровне всего ВСОЛа,ЛЧ,финальных турниров сборных,то скорее всего это будут одни и те же персонажи.Игроки с силой 1000+ не за горами).Не дай бог такому травму или КК получить.
Занятно,но большенство тем по реформированию ВСОЛа скатываются к банальному ,,дайте мне чего-нибудь.Побольше и бесплатно,,
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5463
Благодарностей: 658
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 547
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 14:34
Akar писал(а):
LielieLie писал(а):Часть 1: ТТФ (противостояние ФФ на уровне клубов, легализация во ВСОЛе) +Лига Наций (на основании Лиги Наций, некоторые сборные получают доп. путевки на ЧК или на ЧМ)...
У кого что болит... :D :D :D

1. Возможны ли призовые спецумения и баллы за ЛЧ/ЛЕ/ЛК, за финальные части ЧК и ЧМ, за весь сезон по всей Лиге (учет лишь чемпионаты) для лучших игроков этих турниров?

2. Будет ли введена Лига Наций?

3. Будет ли реформирован МК, по примеру в реальности, или же по реалиям ВСОЛа?

4. Планируется ли ввод 3-ьего мирокубка?

5. Реально ли встроить функционал ТТФ во ВСОЛ на легальных основаниях? Это повысило бы активность внутри ФФ, не меньше чем форумные мафии.

6. Будет ли когда нибудь введен огрызок в виде Малого Кубка Вызова? Или это перечисление функционала всех бывших ЧемпионоАллистера и поэтому данный Кубок и так уже реализован во ВСОЛе? :) За 6. пункт сильно не ругайтесь, а по остальным 5 хотелось бы услышать мнение руководства Лиги.

7. Возможен ли переход ВСОЛа на подобный календарь? viewtopic.php?p=6869993#p6869993 Или это нереализуемо?
Последний раз редактировалось LielieLie 06 окт 2021, 14:39, всего редактировалось 2 раз(а).
LielieLie
 
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение ElZabivallid 06 окт 2021, 14:34
Поймите, в игре важнее игровой баланс. И полная реалистичность только вредит ей. На самом деле игроки просят правдоподобие, чтобы в игре было приблизительно то, чего они от него ожидают в плане реалистичности (опустим здесь тему ожиданий неопытных новичков, как они легко всех нагнут, а игра неправильная). Всол далеко не только для топов ведь, в нее должны играть и получать удовольствие и прочие игроки
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Кубок мкюежсезонья изжилсебя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 14:43
Tyler писал(а):Я бы вообще давно убрал этот турнир, вместе с кт. Сделайте голосовалку интересен ли он вообще хоть кому-то. Полсезона во всоле играем км и кт, полсезона чемпионат. Раз уж руководство лиги так часто топит за реализм, то открою им страшную тайну: в реальности команды 80% сезона играют чемпионат, а не г..нотурниры (км/кт). Поэтому нужно увеличивать количество команд в дивизионах и играть дольше чемпионат и мирокубки (также расширить количество участников), призовые увеличить. КМ убрать, либо делать его по длительности как кт, чтобы успеть сыграть межконтинентальный кубок. Альтернативный вариант - убрать КМ совсем, и сделать сезоны не по 3 месяца, а короче. Столько времени ждать, как сейчас, пока у тебя разовьется команда или определенный игрок, это бред. Также необходимо увеличить возраст игроков, в котором они заканчивают карьеры, 34 года тоже давно неактуально. Мир не стоит на месте, все ускоряется, в отличие от ВСОЛа, который до сих пор живет категориями десятилетней давности.

Кстати, если мерять реалиями ВСОЛа, то последний трофей Tyler'a датируется десятилетней или же десятисезонной давностью.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Re: Кубок межсезонья изжил себя
Ну и еще немного об это календаре: viewtopic.php?p=6869993#p6869993

Те кто не играет ТТФ, те кто не играет Лигу Наций, те кто не играет в СК ФФ и в СК Континентов в ЧАСТЬ 1

Те кто не играет в КТ, и те кто не играет Финалку Лиги Наций, и те кто не играет в МК в ЧАСТЬ 2

Те кто не играет в КМ, и те кто не играет Финалку ЧК и ЧМ в ЧАСТЬ 3

Все те как раз заняты другими делами:

1. тренировки и изучения игроков
2. и САМОЕ ГЛАВНОЕ это 3 ТО

Все кто не играет в тех соревнованиях что я написал, все занимаются комплектацией составов, потому что во время регулярного сезона -2 блока по 15 туров Чемпионата, Кубков стран и мирокубков, невозможно будет провести изменения.
LielieLie
 
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Tyler 06 окт 2021, 14:48
LielieLie писал(а):блаблабла
Пришел и засрал всю тему своими портянками текста про троллей и прочую чушь. Завязывай.

2 Akar
Я может не совсем верно выразился в посте, к которому ты коменты написал. Даже если не брать реальное время проведения КМ/КТ и чемпионата, невозможно отрицать огромное количество бессмысленных игр в сезоне (КМ/КТ/товы!), выше подсчет я делал, получается примерно 45% ненужных игр. При этом ты сам же пишешь что КМ следует воспринимать как товарищеские игры. Таким образом получается что у нас в сезоне почти половина игр, не имеющих никакого спортивного значения, т.е. никому не нужных и неинтересных. Какой в этом смысл? Почему в это должно быть интересно играть?
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 489
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 14:51
Tyler писал(а):
LielieLie писал(а):блаблабла
Пришел и засрал всю тему своими портянками текста про троллей и прочую чушь. Завязывай.

А кроме простыней о троллях и прочей чуши ты не заметил, что я хотя бы попытался предложить альтернативу?

Или же эта альтернатива уже известна (определенному кругу пользователей), и сейчас просто вокруг нее создается ажиотаж, чтобы после выкатить новую реформу?

Т.е. то что я предложил, не интересно, потому что вы ждете каких-то других и возможно даже конкретных предложений по реформированию этого вопроса?

Почему вы так пренебрежительно назвали все написанное мною "портянками и чушью"? Т.е. у вас где-то было конструктивное зерно, а не портянки рассуждений о % нужных и ненужных игр, а у меня все "портянки и чушь"?

Что значит пришел и засрал тему? Так создайте закрытый кружок по интересам среди толкателей и предлагателей реформ, и без всяких там засирателей, и можете вводить себе хоть Малый Кубок Вызова, хоть еще что-то.

Или форум не подразумевает создание закрытых веток для особо приближенных?
LielieLie
 
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Юфан 06 окт 2021, 15:03
Akar писал(а):
LielieLie писал(а):Часть 1: ТТФ (противостояние ФФ на уровне клубов, легализация во ВСОЛе) +Лига Наций (на основании Лиги Наций, некоторые сборные получают доп. путевки на ЧК или на ЧМ)...
У кого что болит... :D :D :D

Opikol писал(а):Давно напрашивается введение добровольного участия, как в КТ.
А разделение по дивизионам делать после обработки всех заявок, с учётом текущих сил команд.
Еще раз хочется напомнить, что зарплата будет платиться в любом случае. Если исходя из этого имеет смысл дальше обсуждать добровольное участие в КМ, то обсуждайте. Если нет, то не тратьте своё время.
а по остальным пунктам?

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Divine писал(а):
Юфан писал(а):Главный посыл, нужны изменения в КМ. Жеребьевка в новом сезоне, после ухода пенсионеров, пересмотреть призовые, посещаемость, что бы не был убыточен турнир. Думаю интересней было бы играть если бы на КМ выделялись отдельно изменения формы (тут немного нужно поразмыслить как лучше это сделать).
Да, сделать дополнительно +22М призовых каждому клубу, тогда он не будет убыточен ни для кого. Здравое предложение.
https://www.virtualsoccer.ru/statistics ... oup_stat=5
Правильно говорил один товарисч, что ты как зашоренная лошадь. Видишь только одну дорогу.. Нет смысла отвечать на пост, потому как это путь в никуда.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 15:16
Кстати, кроме 3-ех ТО, во время чемпионатов можно разрешить трансферы, в некоторых вариантах:

1. Только трансферы по предварительным заявкам. Как и ТТФ, который мог бы поднять активности внутри ФФ, так и предварительные заявки могли бы поднять активность внутрилигового общения.

2. Только трансферы по предварительным заявкам, но в случае ФОРС-МАЖОРОВ. Есть несколько вариантов:

а) в случае травмы 1 игрока на 5 и более туров (кол-во туров обсуждаемо) -менеджер может подать предварительную заявку на покупку игрока по позиции или нет для заменяемого игрока, но! Этого игрока могут перехватить, или же что более реально -отказать в трансфере, так как ТО закрыто, и найти замену не видится реальным, или же важность этого игрока переоценена, и его отсутствие не скажется на результатах команды до следующего ТО, и тогда его предварительную заявку примут.

б) в случае травмы игрока, при условии что закончились доступные лечения на базе в МЦ. А это уже реальный ФОРС-МАЖОР

Но и травма молодого сильного игрока (или наоборот ветерана, который в этой команде уже не наиграется в данном сезоне) при наличии лечений в МЦ тоже как бы нежелательна, поэтому случай а) может быть не меньшим ФОРС-МАЖОРАХ, чем случай б). Можно рассматривать подачу предварительной заявки в случае ФОРС-МАЖОРА как на приблизительно равных по силе/возрасту игроков, так и вообще на любых игроков. Потому что лучше уже ЦФ 30/200, чем невозможность никем другим заменить игрока 28/400-500.

3 ТО и функционал прямых заявок, или прямых заявок но при ФОРС-МАЖОРАХ на всей дистанции сезона не зависимо от наличия открытого ТО.

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
Есть правда и лазейка здесь -команды с травмами будут бесконечно подавать заявки на игроков, при этом...сливать торги в пользу других менеджеров (но в целом можно разрешить подачу лишь 1 заявки на каждого травмированного игрока, или же на каждого травмированного игрока, но травмированного на длительный период времени)
Последний раз редактировалось LielieLie 06 окт 2021, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
LielieLie
 
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Edosik 06 окт 2021, 15:37
КМ есть и должен быть в каком либо формате, просто может стоит задуматься о каком то коммерческом формате, по типу кубок матч-премьер в России, например можно группу с 6 командами в два круга и будет те же 10 матчей или две группы с 6 командами, но плей-офф будет для всех, первые две в группах разыгрывают 1-4 место, 3-4 место в группах разыгрывают места с 5 по 8, 5-6 место в группах разыгрывают итоговые с 9 по 12 (правда это 8 матчей), или еще что-то в таком духе.
Главное чтобы команды были близкие по силе по примеру КТ, призовые с весомой разницей от занимаемого места, понимание на что ты претендуешь и на каком месте идешь (а не как сейчас а на каком я месте 100 какой-то?), что даст тебе ничья или победа с турнирной точки зрения (а не как сейчас 1 ничья и ты на 20,30,100 позиций падаешь), тогда интерес к турниру поднимется, а основные принципы не потеряются
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Edosik
 
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 15:43
Edosik писал(а):КМ есть и должен быть в каком либо формате, просто может стоит задуматься о каком то коммерческом формате, по типу кубок матч-премьер в России, например можно группу с 6 командами в два круга и будет те же 10 матчей или две группы с 6 командами, но плей-офф будет для всех, первые две в группах разыгрывают 1-4 место, 3-4 место в группах разыгрывают места с 5 по 8, 5-6 место в группах разыгрывают итоговые с 9 по 12 (правда это 8 матчей), или еще что-то в таком духе.
Главное чтобы команды были близкие по силе по примеру КТ, призовые с весомой разницей от занимаемого места, понимание на что ты претендуешь и на каком месте идешь (а не как сейчас а на каком я месте 100 какой-то?), что даст тебе ничья или победа с турнирной точки зрения (а не как сейчас 1 ничья и ты на 20,30,100 позиций падаешь), тогда интерес к турниру поднимется, а основные принципы не потеряются

А есть ли разница между призовыми в КС? Повышение на 0.5-1 млн. это прям так существенно, что даже повышение призовых в КМ -не хуже и разница призовых за 1-ое место и за место в середине турнирки более чем существенна.

И чем тогда КМ будет отличаться от КТ?

Повышение значимости результата в КМ это конечно же хорошо, но ведь тогда повышаться в этом результате будут одни и те же (привет, тем кто считает, что за ЛЧ не нужно выдавать призовые спецухи), и оценка награды за эту значимость это ж далеко не призовые, а плюсы с игры в том числе (и привет, тем кто считает и напоминает нам за разницу в сыгранности).
LielieLie
 
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение DimGun1410 06 окт 2021, 16:38
LielieLie писал(а):....
Повышение значимости результата в КМ это конечно же хорошо, но ведь тогда повышаться в этом результате будут одни и те же (привет, тем кто считает, что за ЛЧ не нужно выдавать призовые спецухи)....
Сейчас лучший игрок в Д1 КМ из Гуанчжоу -победителя Кубка Азии .Вполне вероятно что и в миркубке он бы без призовой спецухи не остался.А в Д40 КМ на спецуху претендует игрок из КЛК.Пока что у них счет по спецухам 1-1.Вы же предлагаете сделать 2-1 в пользу сильных
отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5463
Благодарностей: 658
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 547
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Edosik 06 окт 2021, 16:49
LielieLie писал(а):А есть ли разница между призовыми в КС? Повышение на 0.5-1 млн. это прям так существенно, что даже повышение призовых в КМ -не хуже и разница призовых за 1-ое место и за место в середине турнирки более чем существенна.

И чем тогда КМ будет отличаться от КТ?

Повышение значимости результата в КМ это конечно же хорошо, но ведь тогда повышаться в этом результате будут одни и те же (привет, тем кто считает, что за ЛЧ не нужно выдавать призовые спецухи), и оценка награды за эту значимость это ж далеко не призовые, а плюсы с игры в том числе (и привет, тем кто считает и напоминает нам за разницу в сыгранности).
Если честно - вообще ничего из написанного не понял, даже не очень понятно, претензия это или поддержка :grin:
По мне проблема КМ в отсутствии какой-либо спортивной составляющей, т.е. по сути это товарищеский турнир какой-то с какими-то призовыми, с какими-то непонятными и не известными соперниками, в котором в одном дивизионе сотни команд, но всего 10 матчей, где 1 поражение отбрасывает на сотни мест, где соперник будущий не известен и не можешь стратегически что-то планировать, где не возможно ставить какие-то цели особо, не понимаешь за какие призовые бьешься, потому что сейчас идешь 20й, проиграл и уже 80й, по-этому я вообще не смотрю на каком месте иду, т.к. одна игра кидает на десятки или сотни мест вверх-вниз, нафиг заморачиваться.
Если же КМ будет выглядеть в каком-то более похожем виде, от того что я предлагаю, т.е. турнир с 5-10-20 командами, возможно с плей-офф, то более понятно будет что и как, например это формат - 2 группы по 6ть команд, я иду 5й, но играю со вторым, ага, в случае победы я заскочу на 2-3е и буду играть в ПО не за 9-12 место с такими то призовыми, а за 1-4 место с такими то призовыми или хотя бы за 5-8 места с такими то призовыми. Или формат две по 10 команд, где сыграли в круговую, а потом доп.матч с соседней группой 1 место с 1 местом, 2 со вторым и т.д., кто выиграл тому условные +500. Да тут фантазия приветствуется, пусть будет турик в 10 туров с той же швейцарской системой например, но с 20 командами, а не с 400. в общем формат можно придумать и лучше чем предложил я, но для меня главное:
а) команды были близкие по силе
б) чтобы была разница (а с ней и стимул) занять более высокое место в турнире
в) было понимание с кем, когда и за какое место ты играешь
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Edosik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения