Защитите продавцов (проблема предзаявок)

Менеджер

Вопрос по предзаявкам, он уже обсуждался, на него как обычно просто положили. ну, попробуем исправить ситуацию и достучаться с этим вопросом до руководства лиги. тем более, судя по количеству лайков/сообщений люди меня вроде как поддерживают в моем начинании.

предыстория, тут можете узнать на кой черт оно мне нужно

предыдущая тема с данной проблемой: viewtopic.php?f=5&t=201745
я не первый кто на такое наткнулся. и думаю далеко не первый, просто все молчат.

как я уже предлагал ранее, и это считаю самым логичным предложением:
в случае подачи предзаявки деньги должны замораживаться на счету команды. условно подал он предзаявку, продавец согласился, выставил на рынок. и деньги заморозились
добавить вот тут строчку "предзаявка", на которую перекидывается нужная сумма

если после торгов предзаявка выиграла-деньги списались. нет-вернулись на основной счет команды. это позволит и выполнять обещания, и не уходить в минус (как если просто сделать предзаявку в любом случае исполняемой). менеджеры лишний раз подумают (надеюсь) и начнут более ответственно относиться к своим словам

ответ руководства

имея такой ответ руководства лиги было принято решение постараться добиться таки реализации хорошей идеи. желательно поскорее, а не еще лет через 5.

начат эксперимент с предзаявками, на базе моей боливийской команды. цель - увеличить масштаб, добиться большей огласки, достучаться до руководства.
эксперимент прост: кидаю предзаявки на рандомных игроков, но денег не хватает. ну и смотрим на реакцию общества)
важно:
большинство предзаявок идет с откровенно странной(местами бредовой и неадекватной) переплатой
всех кто пишет мне с вопросом "а что зачем" я предупреждаю об эксперименте и честно говорю что покупать игрока не собираюсь, по возможности даю ссылку на данный топ
под ударом 2 категории игроков: новички команд (любого качества) и уходящие ветераны (пальмочки).

сделки

Менеджер

thesubj писал(а):
zoil писал(а):и я не писал что по правилам сделка что-то не то, я как раз и указываю на ЛОГИЧЕСКУЮ НЕДОРАБОТКУ ПРАВИЛ, которую и предлагаю устранить.
Если даже в каком-то редком случае звёзды сложились так, что все потенциальные покупатели сделку проворонили, а кто-то купил выгоднее, чем хотелось бы продавцу, то это не специально, это не ошибка и не повод для отмены сделки. В большинстве случаев вы, скорее всего, переоценили игрока и рынок.

так я и не говорю что нужна отмена, нужна доработка правил
голосование на отмену лишь с целью показать именно эту недоработку. я понимаю что ее не отменят
а то что я переоценил-так в этом и смысл предзаявок блин, иначе на кой черт мне по ним продавать хоть что-то

zoil писал(а):ты сам кидал этот кусок, где несколько раз написано что "почти"
это как раз тот частный случай. что рассчет идет на большую сумму но попадаешь на г-человека и получается меньше. еще раз: я бы(и любой другой) не выставлял игрока на рынок по предзаявке если бы ее можно было понизить/удалить/как то изменить в невыгодную мне сторону.

Копирую ещё раз для особо невнимательных.

ПРОВЕРКА СДЕЛОК.
5. 2. Продавец почти всегда прав и почти никогда не может совершить невыгодную для себя сделку! Если игрок выставляется на рынок и продаётся, то он продаётся не ниже рыночной цены и попадает не к заранее определенному, а к тому менеджеру, который предложит наибольшую цену (даже покупка по предварительной заявке часто не удаётся по причине того, что ценного игрока могут купить ещё дороже).
То есть, в отличие от покупателя, которому достаточно совершить переплату или купить ненужного игрока, чтобы совершить невыгодную для себя сделку, продавец не может совершить невыгодную для себя сделку, если она не связана с какими-то дополнительными действиями (другими сделками, тренировками, услугами и т.д.)
Если вы считаете, что игрок ушел в заранее известную команду и при этом продавец не преследовал собственной выгоды, очень невыгодно потратил ресурсы своей команды ради этого покупателя или сделал ещё что-то невыгодное перед или после этой сделки, то от вас требуется подробный комментарий, что вы имеете в виду, как вы это поняли и как у них это всё получилось.
В противном случае, если вы просто говорите, что для продавца сделка невыгодна, то мы будем считать, что вы либо ошиблись в выборе действия, либо не понимаете, как проверять сделки.

Если у вас нет подозрений, что продавец вступал в сговор с конкретным покупателем и совершал дополнительные невыгодные для себя действия с игроком по просьбе конкретного этого покупателя, то отменить такую сделку - это значит в первую очередь навредить невиновному покупателю и другим кандидатам на покупку этого игрока, которые никак не были связаны с продавцом.
Если вы пишете, что "игрок продан слишком дешево", то это очень плохо, потому что игроки у нас продаются не ниже рыночной цены! Если даже в каком-то редком случае звёзды сложились так, что все потенциальные покупатели сделку проворонили, а кто-то купил выгоднее, чем хотелось бы продавцу, то это не специально, это не ошибка и не повод для отмены сделки. В большинстве случаев вы, скорее всего, переоценили игрока и рынок.

Т.е. если бы ты купил определенного игрока, прокачал его (наиграл его), через третьи руки вернул хозяину, то это сделка не выгодна продавцу. Либо другие услуги. Специально для тебя выделил красненьким, вот поэтому и присутствует слово ПОЧТИ всегда.
Не будь голословным.
Покажи где в правилах написано, что в твоём случае сделка НЕ ВЫГОДНА продавцу?

Менеджер

продавец не может совершить невыгодную для себя сделку, если она не связана с какими-то дополнительными действиями (другими сделками, тренировками, услугами и т.д.)

в ситуации с предзаявками сделка как раз связана с дополнительным действием, с предзаявкой, что не понятно то? включи логику краз, по братски
при этом она не является ни махинацией, ни услугой кому-либо. просто если бы не было предзаявки игрок и не оказался бы на рынке. вот и все. а так получается что продавцу невыгодно, ни по логике, ни по правилам которые ты сам кидаешь.
и я еще в начале темы сказал-да, я сам дурак, надо было дождаться ухода звезды. но вопрос не в этом. вопрос в технической возможности нагреть кого-либо. тут либо идти в крайности и отменять/запрещать все подряд(примерно как ридик предлагает), либо дорабатывать до верного завершения логической цепочки. с арендами доработали, теперь молодняк наиграть у кого-то будет себе в минус. тут предлагаю сделать то же самое-доработать

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
и в теме уже даже накидали варианты доработок. вполне логичные и разные
и продавать по предам в минус покупателю, и замораживать сумму, и подвинуть для таких сделок снятие с транса до 12 часов

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
будет время соберу все предложения в шапку, пока не до того

zoil писал(а):
продавец не может совершить невыгодную для себя сделку, если она не связана с какими-то дополнительными действиями (другими сделками, тренировками, услугами и т.д.)
в ситуации с предзаявками сделка как раз связана с дополнительным действием, с предзаявкой, что не понятно то? включи логику краз,

Не нужно натягивать сову на глобус. У тебя в этом маловато мастерства.
Если бы ты взял этого игрока у "нужной команды", прокачал его, передал бы его в "нужную" команду - это был бы повод для отмены, с указанием НЕ выгодно продавцу.
В твоем случае, ты просто хотел срубить побольше бабла и теперь всех нас убеждаешь, что сделка тебе не выгодна на 10 млн. всоликов.
Нету такого в правилах, продавец всегда прав, даже если он недополучил те деньги о которых мечтал, это чисто твоя ошибка, которую ты пытаешься переложить на кого то.
Пожалей дикую природу.

Менеджер

тебе черным по зеленому написали, тебя опять не устраивает, ну что тебе еще сказать... я тебе не про то объясняю же
я про недоработку правил, ты про невыгодность. попробуй еще раз почитать тему с начала. может дойдет
я не прошу отменить сделку, я показываю косяки правил и хочу попробовать добиться их исправления/доработки

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Краз писал(а): Если бы ты взял этого игрока у "нужной команды", прокачал его, передал бы его в "нужную" команду - это был бы повод для отмены, с указанием НЕ выгодно продавцу.

опять же нет, вопрос сумм. если за такое хорошо заплатят то в жизни никто не отменит такую сделку, ибо это выгодно будет всем сторонам. если потом он идет в нужную команду по дешевке-то да, не спорю.

zoil писал(а):тебе черным по зеленому написали, тебя опять не устраивает, ну что тебе еще сказать... я тебе не про то объясняю же
я ПРО НЕДОРАБОТКУ ПРАВИЛ, ты про НЕВЫГОДНОСТЬ. попробуй еще раз почитать тему с начала. может дойдет
я не прошу отменить сделку, я показываю косяки правил и хочу попробовать добиться их исправления/доработки

Зоил ты вообще всё перепутал. Я как раз за то, что сделка выгодна обоим, а отменой сделки будет наказан ни в чем не повинный покупатель, который знать не знал про твои договорённости.

Ты утверждал, что отмена сделка в рамках правил, когда я попросил тебя не голословить и указать на пункт правил, ты произнес много слов, запачкал много бумаги "черным по зелёному", но что то вразумительного ответить не смог. Сначало было что то про "почти" слово в правилах, не зашло, пытался дополнительными факторами отмазаться тоже не прошло, а на выходе теперь просто НЕДОРАБОТКА ПРАВИЛ.
Правила то хорошие. Подожди неделю продай нормально своего игрока. Со звёздочкой можно продавать, но условие 10%, скажи не знал этого? Подожди неделю по предзаявке захлопни замочек, не будет у покупателя нужной суммы вернётся к тебе твой игрок, снова его можно будет выставлять. Но тупо из-за твоей жадности, может пострадать девушка покупатель.
Найдешь что то в правилах пиши, а так второй Аслан по сути получаешься.

пожалуйста, верните запрет на продажу новых игроков со звездочкой первый сезон, чтобы зойл больше не путался...

Менеджер

_fox_ писал(а):пожалуйста, верните запрет на продажу новых игроков со звездочкой первый сезон, чтобы зойл больше не путался...

Его раньше не было, потом ввели. Теперь отменили. Опять ввести?)

Отменять сделку нет причин. Муни купила его по правилам. Кто виноват? Виновен продавец, что просто поверил.

Менеджер

Краз писал(а):
Скрытый текст
zoil писал(а):тебе черным по зеленому написали, тебя опять не устраивает, ну что тебе еще сказать... я тебе не про то объясняю же
я ПРО НЕДОРАБОТКУ ПРАВИЛ, ты про НЕВЫГОДНОСТЬ. попробуй еще раз почитать тему с начала. может дойдет
я не прошу отменить сделку, я показываю косяки правил и хочу попробовать добиться их исправления/доработки

Зоил ты вообще всё перепутал. Я как раз за то, что сделка выгодна обоим, а отменой сделки будет наказан ни в чем не повинный покупатель, который знать не знал про твои договорённости.

Ты утверждал, что отмена сделка в рамках правил, когда я попросил тебя не голословить и указать на пункт правил, ты произнес много слов, запачкал много бумаги "черным по зелёному", но что то вразумительного ответить не смог. Сначало было что то про "почти" слово в правилах, не зашло, пытался дополнительными факторами отмазаться тоже не прошло, а на выходе теперь просто НЕДОРАБОТКА ПРАВИЛ.
Правила то хорошие. Подожди неделю продай нормально своего игрока. Со звёздочкой можно продавать, но условие 10%, скажи не знал этого? Подожди неделю по предзаявке захлопни замочек, не будет у покупателя нужной суммы вернётся к тебе твой игрок, снова его можно будет выставлять. Но тупо из-за твоей жадности, может пострадать девушка покупатель.
Найдешь что то в правилах пиши, а так второй Аслан по сути получаешься
.

где я хоть слово сказал что её надо отменять то? И в шапке, и в сделке, и в диалогах тут пишу что голосование нужно чтобы обратили внимание на проблему, я никак не хочу ущемить моню, и она в отличие от тебя похоже это заметила.
сделка невыгодна продавцу? Да
Надо ли её отменять в данном случае? Нет, надо исправлять правила на будущее
Что сложного?

Было бы неплохо, если сделали бы фишку, чтобы сумма предзаявки сразу условно вычиталась из финансов.
Примерно так:

Что-то похожее на кредит. ТОлько кредит добавляет финансы в общую сумму, а предзаявка наоборот.

Менеджер

Вот и я о том же :beer:

А я подведу небольшой итог.

С менеджером Меля, как с человеком не держащим своё слово дел лучше не иметь.

А по предложениям, я видел что многие переживают и не хотят чтобы их средства были захолдированы на целых 3 дня, можно придумать систему при которой игрока выставляют по предзаявке, но средства холдируются за 24 часа до сделки, в тот промежуток времени, когда игрока уже не снять с трансфера. Соответственно если при попытке захолдировать сумму, её нет на счету, игрок с предзаявки автоматически снимается с торгов.

Возможно подобное уже писали, мог прлпустить

Чемпионка писал(а):Я считаю, что ситуация изложенная в теме БЕЗУСЛОВНО нарушает права продавца игрока! Мало того, она не является справедливой, а значит должна быть исправлена!

Какие варианты решения данной ситуации могут быть (некоторые из них уже изложили другие участники обсуждения).
1. "Заморозка" средств на счету команды, менеджер которой сделал предзаявку, до момента торгов.
2. Если менеджер сделал предзаявку и этого игрока выставили на трансфер, то сумма указанная в предзаявке, должна быть у него изъята. Она снимается со счёта его команды в счёт Лиги ДО совершения трансфера (это всего лишь 3 суток). В момент, когда проходят трансферы, происходит следующее: сумма снятая за предзаявку возвращается со счёта Лиги на счёт команды, менеджер которой сделал предзаявку, сразу же происходит трансфер и либо происходит покупка за указанную сумму, либо, если кто-то предложил больше, то эта сумма остаётся на счету команды, менеджер которой сделал предзаявку, т.к. торги им НЕ выиграны.
3. Ещё один вариант. В случае, если менеджер выставил игрока на трансфер, получив предзаявку, то его игрок НЕ должен быть продан по цене, ниже предзаявки. Ну, а если итог торгов ниже, то такой трансфер аннулируется, а игрок возвращается в команду. Вот такой вариант абсолютно точно может быть реализован технически, если с реализацией п.1-2. есть какие-то сложности.

Начнем с СМЛ и знаний ей правил.
Жанна, твоë утверждение, что права менеджера БЕЗУСЛОВНО нарушены требуют пояснения.
Хотелось бы услышать какой пункт или подпункт нарушен, раз ты так уверена.

Менеджер

Краз такой краз:не смог докопаться до панды, ибо панда отвечает понятно. Решил докопаться до Жанны.
Браво :grin: