Защитите продавцов (проблема предзаявок)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение zoil 18 авг 2023, 09:33
Вопрос по предзаявкам, он уже обсуждался, на него как обычно просто положили. ну, попробуем исправить ситуацию и достучаться с этим вопросом до руководства лиги. тем более, судя по количеству лайков/сообщений люди меня вроде как поддерживают в моем начинании.

 предыстория, тут можете узнать на кой черт оно мне нужно
моя сделка: https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7256917
я недосчитался 11 лямов просто из-за корявых правил лиги и неумения менеджера держать свое слово (а я считаю предзаявку-обещанием)
дело было так: я выставил игрока на обменный рынок, написал что хочу 25 лямов. наша доска объявлений сработала, на игрока прилетела заявка в 20 лямов. я ответил на нее, сказал что хочу 22 , менеджер согласился.
далее я каждый день мониторил его финансы, понимая как работает лига. и в последний день он совершает такую сделку:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7255460
по факту тратя весь бюджет. в тот день когда я уже не могу снять своего игрока с рынка.

предыдущая тема с данной проблемой: viewtopic.php?f=5&t=201745
я не первый кто на такое наткнулся. и думаю далеко не первый, просто все молчат.

как я уже предлагал ранее, и это считаю самым логичным предложением:
в случае подачи предзаявки деньги должны замораживаться на счету команды. условно подал он предзаявку, продавец согласился, выставил на рынок. и деньги заморозились
добавить вот тут строчку "предзаявка", на которую перекидывается нужная сумма
Изображение
если после торгов предзаявка выиграла-деньги списались. нет-вернулись на основной счет команды. это позволит и выполнять обещания, и не уходить в минус (как если просто сделать предзаявку в любом случае исполняемой). менеджеры лишний раз подумают (надеюсь) и начнут более ответственно относиться к своим словам

 ответ руководства
Изображение


имея такой ответ руководства лиги было принято решение постараться добиться таки реализации хорошей идеи. желательно поскорее, а не еще лет через 5.

начат эксперимент с предзаявками, на базе моей боливийской команды. цель - увеличить масштаб, добиться большей огласки, достучаться до руководства.
эксперимент прост: кидаю предзаявки на рандомных игроков, но денег не хватает. ну и смотрим на реакцию общества)
важно:
большинство предзаявок идет с откровенно странной(местами бредовой и неадекватной) переплатой
всех кто пишет мне с вопросом "а что зачем" я предупреждаю об эксперименте и честно говорю что покупать игрока не собираюсь, по возможности даю ссылку на данный топ
под ударом 2 категории игроков: новички команд (любого качества) и уходящие ветераны (пальмочки).
  сделки
Не буду включать сорвавшиеся сделки(где игрок не продан). только "удачные"
Первая волна:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274058
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274095
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274441
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274517 тут есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274520 тут есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274701
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7276174
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7276801
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7279176
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7281933
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7282566
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7283766 тут игрок ушел дороже предзаявки, но все равно добавлю
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7284113

Вторая волна:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296910 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296815
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296844
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296837
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7310185
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7306529 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296892 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296833 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296832
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296838
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296834
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7297052
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296908
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310562
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7298973
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7298980
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300811
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304571
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7302794
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300791
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310146
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304638
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310145
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310168
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310151
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310149
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310166
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300831 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310150 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7311901
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310148
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310169
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299000
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310173
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310178
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310179
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310171
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7312165
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310175
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310180
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310181
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310182
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310170
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300830
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299017
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310172
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310174 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310176
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7301419
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299004
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304619
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300840
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310205
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310257
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7306590
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310301
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299921
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310317
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7302924
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310744
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299600
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310893
Последний раз редактировалось zoil 24 сен 2023, 13:20, всего редактировалось 13 раз(а).
54 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1234
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
 


Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 18 авг 2023, 12:08
Ridik писал(а):
zoil писал(а):Так и щас такое есть, так же дают рекламу, в чем проблема? Все равно есть ограничение сделок раз в сезон, да и президенты с кнопками я таки надеюсь не просто так сидят. Но это не точно
Есть, но сейчас есть вариант, что предзаявка сорвется, и он будет выставлен как положено, за 10%
А при варианте фиксации предзаявки на случай если у менеджера не станет денег, будут мутные схемы. Попросил друга, у которого столько денег, сколько ты хочешь за игрока. Он подаёт заявку перед генерацией, а после генерации списалась з/п, и вуаля. Друг не сможет купить не нужного ему игрока, а цена отфиксирована выше 10% :-)
Ну так это и решается заморозкой)
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1234
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ridik 18 авг 2023, 12:09
Вельмесь писал(а):1. выставлять игрока всегда не за (10%-150%) , а за сумму предзаявки, если она была.

так нормально , или шрифт нужно сделать не нормальным, а огромным ?
Не нужно тут язвить, не слепой. Не понял как это решит проблему, не рожая новую проблему!

zoil писал(а):
 Скрытый текст
Ridik писал(а):
zoil писал(а):Так и щас такое есть, так же дают рекламу, в чем проблема? Все равно есть ограничение сделок раз в сезон, да и президенты с кнопками я таки надеюсь не просто так сидят. Но это не точно
Есть, но сейчас есть вариант, что предзаявка сорвется, и он будет выставлен как положено, за 10%
А при варианте фиксации предзаявки на случай если у менеджера не станет денег, будут мутные схемы. Попросил друга, у которого столько денег, сколько ты хочешь за игрока. Он подаёт заявку перед генерацией, а после генерации списалась з/п, и вуаля. Друг не сможет купить не нужного ему игрока, а цена отфиксирована выше 10% :-)
Ну так это и решается заморозкой)
Я уже отвечал про заморозку! При перебитии ценника, страдает покупатель, теряя время и игроков, которых он мог бы купить за эти деньги
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7571
Благодарностей: 1595
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 695
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 18 авг 2023, 12:13
Я тоже ответил, повышай. Если кто-то берет игрока на все бабки то это такая же ошибка, как и моё желание выставить чуть раньше, мы с тобой это обсуждали уже с месяца два назад
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1234
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ridik 18 авг 2023, 12:15
Не нужно тут изобретать велосипед!!!
И продавец и покупатель рискуют не продать/ не купить игрока по объективным причинам. Это рынок, на рынке всегда есть риски.
Есть опасения? Не продавай по предзаявке игроков со звёздочкой, или продавай тем кому доверяешь, или тем у кого денег на счету кратно больше, чем стоит твой игрок
zoil писал(а):Я тоже ответил, повышай. Если кто-то берет игрока на все бабки то это такая же ошибка, как и моё желание выставить чуть раньше, мы с тобой это обсуждали уже с месяца два назад
Почему я должен, что-то повышать? Перебили заявку, найду другого. А деньги мои замораживать не надо.
И никакая это не ошибка. У меня может быть на счету и в пять раз больше, но я дал столько, сколько готов за игрока заплатить! Перебили, ок, за цену больше игрок мне не подходит
Tipo4ok отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7571
Благодарностей: 1595
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 695
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Чемпионка 18 авг 2023, 12:19
Ridik писал(а):...
И продавец и покупатель рискуют не продать/ не купить игрока по объективным причинам. Это рынок, на рынке всегда есть риски.
...
Ситуация абсолютно разная: покупатель может просто не купить игрока, а вот если продавец, готовый продать за N неожиданно получает за своего игрока, например, только 0,7N, то это уже явно негативный исход для него и этого надо избежать!
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2413
Благодарностей: 633
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 546
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Вельмесь 18 авг 2023, 12:22
Ridik писал(а):Не нужно тут язвить, не слепой. Не понял как это решит проблему, не рожая новую проблему!

и в чём новая проблема?)в том, что игрок не продался за сумму предзаявки и остался в команде , потому что покупатель считает нормой свинтить после того , как игрока выставили за 300% (и явно не выставили бы ни за 10 ни за 150)
так это не проблема. это называется - сделка не состоялась
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 497
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ilarija 18 авг 2023, 12:25
Чемпионка писал(а):
Ridik писал(а):...
И продавец и покупатель рискуют не продать/ не купить игрока по объективным причинам. Это рынок, на рынке всегда есть риски.
...
Ситуация абсолютно разная: покупатель может просто не купить игрока, а вот если продавец, готовый продать за N неожиданно получает за своего игрока, например, только 0,7N, то это уже явно негативный исход для него и этого надо избежать!
Так просто не выставлять ниже предзаявки {unknown}
Ilarija
Модератор молодежи
 
Сообщений: 73
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 21:08
Откуда: Украина
Рейтинг: 508
 
(без команды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ridik 18 авг 2023, 12:26
Чемпионка писал(а):
Ridik писал(а):...
И продавец и покупатель рискуют не продать/ не купить игрока по объективным причинам. Это рынок, на рынке всегда есть риски.
...
Ситуация абсолютно разная: покупатель может просто не купить игрока, а вот если продавец, готовый продать за N неожиданно получает за своего игрока, например, только 0,7N, то это уже явно негативный исход для него и этого надо избежать!
Нечего спекулировать, перепродавая звёздочки, и пытаясь заработать. Не продавай звёздочки тем кому не доверяешь. У меня 5 клубов + замский. Что-то не возникало ни в одном клубе желания продать игрока со звёздочкой, тем более искать варианты как продать по предзаявке.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7571
Благодарностей: 1595
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 695
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Вельмесь 18 авг 2023, 12:26
Ilarija писал(а):Так просто не выставлять ниже предзаявки {unknown}
если игрок со звездой , ты не можешь его выставить больше 10%
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 497
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ridik 18 авг 2023, 12:30
Вельмесь писал(а):...
Начнем с того, что за продажу не по %, а по фиксированной сумме я боролся на десятках страниц темы, что бы при получении например балла, игрок не менял стоимость, ничего не добился. Не хотят почему-то :(
Закончим тем, что я выше писал про махинации с "отмыванием" звездочек. Пример приводил выше
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7571
Благодарностей: 1595
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 695
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 18 авг 2023, 12:32
Ridik писал(а):
Вельмесь писал(а):...
Начнем с того, что за продажу не по %, а по фиксированной сумме я боролся на десятках страниц темы, что бы при получении например балла, игрок не менял стоимость, ничего не добился. Не хотят почему-то :(
Закончим тем, что я выше писал про махинации с "отмыванием" звездочек. Пример приводил выше
Разница колоссальная, технически
Ты предлагал переделать весь рынок, с нуля по сути. Я предлагаю ещё один улучшающий маленький костыль
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1234
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ridik 18 авг 2023, 12:34
zoil писал(а): Я предлагаю ещё один улучшающий маленький костыль
Твое предложение ущемляет права покупателя, писал выше какие
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7571
Благодарностей: 1595
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 695
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ilarija 18 авг 2023, 12:36
Вельмесь писал(а):
Ilarija писал(а):Так просто не выставлять ниже предзаявки {unknown}
если игрок со звездой , ты не можешь его выставить больше 10%
И что? Отказывай или прими, что можешь продать дешевле.
Покупатель может покупать кого хочет. Вот пример https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7253030, у того же Меля, когда его заявка не сыграла, но тоже игрок был выставлен за 10%. Игрок уходит обычно по рыночным ценам, если здесь продался за 10 (а мог и за 16), значит такова его цена на тот день.
Ilarija
Модератор молодежи
 
Сообщений: 73
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 21:08
Откуда: Украина
Рейтинг: 508
 
(без команды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 18 авг 2023, 12:36
Ridik писал(а):
zoil писал(а): Я предлагаю ещё один улучшающий маленький костыль
Твое предложение ущемляет права покупателя, писал выше какие
Как оно ущемляет?оно стимулирует думать заранее, как я и писал. Не готов брать именно этого-не делай предзаявку. Готов-бери, борись

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ilarija писал(а):
Вельмесь писал(а):
Ilarija писал(а):Так просто не выставлять ниже предзаявки {unknown}
если игрок со звездой , ты не можешь его выставить больше 10%
И что? Отказывай или прими, что можешь продать дешевле.
Покупатель может покупать кого хочет. Вот пример https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7253030, у того же Меля, когда его заявка не сыграла, но тоже игрок был выставлен за 10%. Игрок уходит обычно по рыночным ценам, если здесь продался за 10 (а мог и за 16), значит такова его цена на тот день.
Тоесть меля настолько г как человек, что аж нескольким пообещал одновременно одно и то же? Это отдельный разговор

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
И как раз от таких вот людей моё предложение и застрахует
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1234
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Ilarija 18 авг 2023, 12:41
zoil писал(а):
Ridik писал(а):
zoil писал(а): Я предлагаю ещё один улучшающий маленький костыль
Твое предложение ущемляет права покупателя, писал выше какие
Как оно ущемляет?оно стимулирует думать заранее, как я и писал. Не готов брать именно этого-не делай предзаявку. Готов-бери, борись
Ну так то же самое о продавце можно сказать. Готов выставить за 10%? Думай, оценивай риски.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ilarija писал(а):И что? Отказывай или прими, что можешь продать дешевле.
Покупатель может покупать кого хочет. Вот пример https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7253030, у того же Меля, когда его заявка не сыграла, но тоже игрок был выставлен за 10%. Игрок уходит обычно по рыночным ценам, если здесь продался за 10 (а мог и за 16), значит такова его цена на тот день.
Тоесть меля настолько г как человек, что аж нескольким пообещал одновременно одно и то же? Это отдельный разговор
Не одновременно. Но предзаявок у него много. И это тоже продавец мог проверить до выставления игрока за 10%.
Ilarija
Модератор молодежи
 
Сообщений: 73
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 21:08
Откуда: Украина
Рейтинг: 508
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры