Фонд ФФ Япония

Модератор: Модераторы форума

Сообщение krok9 07 мар 2012, 08:05
Само название говорит о себе.
Два вопроса:

1. Как его пополнять?
2. Как тратить?

Ваше мнение...

От себя, по пункту 1
1. Тренер сборной команды ФФ Япония - 75% заработка
2. Президент ФФ Япония - 50% заработка
3. Каждый менеджер ФФ Япония - 100К (в течении сезона, можно больше или меньше, у кого как получится)

По пункту 2, пока с первым не разберемся, прошу не высказываться.
Последний раз редактировалось krok9 08 мар 2012, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
krok9
 
 
 


Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение DIDA 12 мар 2012, 15:08
WOLF DIABLO писал(а):
krok9 писал(а):Может быть хоть кто-то, хоть что-нибудь толковое да и предложит?
вот как бы с этого имхо и надо было начинать.. а не с сборов денег. а потом куда раскинем второй вопрос. ведь сдавать деньги на конкретные цели гораздо легче чем в какойто большой мешок не известно на что.


по теме
запустить программу молодежи
поощерять (именно поощерять а не оплачивать их прокачку типа приятного бонуса) наиболее отличившихся.
конкурс лучший обзор больше я не вижу ниче такого куда надо деньги тратить
тоже считаю что надо поощрять именно за прокачку.кому интересно на форуме Албании имеется такая программа.
DIDA
Профи
 
Сообщений: 914
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 19:17
Откуда: Гаврилов-посад, Россия
Рейтинг: 484
 
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение kurilich 12 мар 2012, 18:44
basilik писал(а):это говно он уже давно по карманам распихал, да видимо ему это мало! :grin:
Мне кажется что Александр и погорячился в своем упорном стремлении очернить Анатолия !(Самой интересно за что Arne провинился :? )Но все таки немного не красиво так явно поддакивать одной стороне ! Или нет ? :-) никого не хотела обидеть но просто почему то на ум всплывают слова "А мы уйдем на север !На север..." :D
kurilich
Президент ФФ Арубы
 
Сообщений: 1480
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:42
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 520
 
Пюник (Ереван, Армения)
Университарио (Лима, Перу)
Эстрелла (Санта Крус, Аруба)
Эглон (Н`Джамена, Чад)
Фуаамоту (Фуаамоту, Тонга)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение basilik 12 мар 2012, 18:55
kurilich писал(а):
basilik писал(а):это говно он уже давно по карманам распихал, да видимо ему это мало! :grin:
Мне кажется что Александр и погорячился в своем упорном стремлении очернить Анатолия !(Самой интересно за что Arne провинился :? )Но все таки немного не красиво так явно поддакивать одной стороне ! Или нет ? :-) никого не хотела обидеть но просто почему то на ум всплывают слова "А мы уйдем на север !На север..." :D

немного неправильно поняли. я "поддакиваю" кому-то, а выступаю против определенной стороны.
если кое-кто обвиняет кое-кого в настолько плохом управлении, что приходится 99% времени разгребать оставленное "дерьмо", то хотелось бы услышать конкретные факты. что именно Крок имел ввиду?
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 1813
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 487
 
Агроспорт (Монте Кафе, Сан Томе и Принсипи)
Тиамо (Осака, Япония)
Брентфорд (Лондон, Англия)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение Odissey 12 мар 2012, 23:56
я "поддакиваю" кому-то, а выступаю против определенной стороны. - это многое объясняет :grin: :cool: :grin:
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 616
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение Arne 13 мар 2012, 00:15
Odissey ua писал(а):я "поддакиваю" кому-то, а выступаю против определенной стороны. - это многое объясняет :grin: :cool: :grin:
человек описался :-)

а обвинение в мой адрес ну очень серьезное, но, глядите, я спокоен как танк. :grin: ну прям как не десантник :grin: намастэ ;)
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15500
Благодарностей: 2940
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 542
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение basilik 13 мар 2012, 12:41
танки уже в городе, революция не за горами. президент спрятался в своем подземном бункере, считает оставшиеся деньги из фонда прикидывая, хватит ли нанять подводную лодку и тихо свалить куда-нибудь в латинскую америку. :grin:
ну ничего, и там его достанем, руками какого-нибудь Рамона Меркадера :molot:
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 1813
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 487
 
Агроспорт (Монте Кафе, Сан Томе и Принсипи)
Тиамо (Осака, Япония)
Брентфорд (Лондон, Англия)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение Odissey 13 мар 2012, 16:24
basilik писал(а):танки уже в городе, революция не за горами. президент спрятался в своем подземном бункере, считает оставшиеся деньги из фонда прикидывая, хватит ли нанять подводную лодку и тихо свалить куда-нибудь в латинскую америку. :grin:
ну ничего, и там его достанем, руками какого-нибудь Рамона Меркадера :molot:
Я смотрю - Вы пламенный революционер?
Т.е. по вашему нужно сначала до основания все разрушить, а что там дальше - по ходу разберемся.....
Революция сжирает своих детей :beer:
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 616
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение basilik 13 мар 2012, 16:56
это по вашему "все разрушить". а по нашему свергнуть одного президента.
если вы еще не заметили, то у нас в федерации уже месяца три ничего не происходит. какой то период застоя. на форуме тишина, никому ничего не надо. даже определиться не может чего хотим. для чего нам фонд и как собрать, а потом потратить деньги никто внятно предложить не может. президент молчит, лишь иногда обвиняя кого-то не приводя никаких фактов.
короче говоря, смена власти назрела сама собой. как говорил великий Ленин: "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде". Вот и у нас уже "верхи не могут, а низы не хотят". :mg:
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 1813
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 487
 
Агроспорт (Монте Кафе, Сан Томе и Принсипи)
Тиамо (Осака, Япония)
Брентфорд (Лондон, Англия)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение krok9 13 мар 2012, 18:39
Пока вот увидел всего одно предложение. Давайте разберем по пунктам, а подойдет ли оно нам?
Odissey ua писал(а):1. Создание и организация работы Японской программы по созданию юниорской сборной. Денежная компенсация из фонда тем - кто качает юниоров в соответствием с требованиями этой программы.
- Первое -
Создание и организация работы Японской программы
- Это очень важно, если кто-то будет тратить свое время на подобную программу. К сожалению, из тех, кого знаю, и кто способен, данную программу осуществить, все, или являются тренерами сборных, или президентами федераций, или просто, их команды перешли в дивизион рангом выше, а значит требуют большего внимания.
Хотелось бы, если кто-то имеет желание, а главное возможность курировать такую Программу, отписался мне или на форуме. Дело в том, что уже достаточно много наработок в этом плане есть.
- Второе -
юниорской сборной
- 210 федераций ВСОЛа, создают каждый сезон 210 программ, но вот выигрывает, почему-то только одна. Давайте, сделаем просто - "Программа развития молодежи". Пусть это будет, что-то вроде маленькой стипендии за успешное развитие своего игрока, а значит и команды. Хотя, почему маленькая? Предположим, что каждый сезон, мы способны собирать фонд в 25 миллионов. То тогда и распределение будет примерно таким -
 Скрытый текст
МестоИгрокКоэффициентВознагрождение, КВс
1Полевой "солнца"0,07921980
2Полевой "солнца"0,07011753
3Полевой "солнца"0,0631575
4Полевой "солнца"0,05591398
5Полевой "солнца"0,04881220
6Полевой "солнца"0,04171043
7Полевой "солнца"0,0346865
8Полевой "солнца"0,0275688
9Полевой "солнца"0,0204510
10Полевой "солнца"0,0133333
GkGk0,04551138
1Полевой "дождя"0,07921980
2Полевой "дождя"0,07011753
3Полевой "дождя"0,0631575
4Полевой "дождя"0,05591398
5Полевой "дождя"0,04881220
6Полевой "дождя"0,04171043
7Полевой "дождя"0,0346865
8Полевой "дождя"0,0275688
9Полевой "дождя"0,0204510
10Полевой "дождя"0,0133333
GkGk0,04551138
Итого125006

Получить 2 миллиона всоликов, просто за то, что ты умеешь играть, это нормально мне кажется.
Почему против сборной "солнечной" или "дождевой"? Во-первых, как правило, в таких программах принимают участие те, кто просто на этом зарабатывает. Ему плевать, какой игрок, сборной Федерации нужен. Он честно раздаст свои спецухи, прокачает по полной своего молодого, получит миллионов пять, с наших 25-ти, затем втюхает своего игрока за 150-180%. А потом, тренера наших сборных думают, а как выставить состав, когда у тебя 10 CF/CM и ни одного LD/RD.
Во-вторых, федерация должна развиваться равномерно, нельзя делать перекос в какую-либо сторону. Да просто, такая сильная Федерация, как ФФ Япония имеет право предоставить своим тренерам сборных выбор, как они собираются играть, "дождем" или "солнцем".
Odissey ua писал(а):3. Бонусные разовые выплаты из фонда, например за помощь федерации (реальные гербы клубов, реальные новички, еще что-нибудь полезное...), за хорошие обзоры по итогам сезона, поощрения тренерам националок за трофей (или выход в какую - нибудь стадию), может быть - поощрение ПОЛЕЗНЫХ активистов федерации
Господа! Вы хотя бы Новости читайте... Цитирую
Президенты федераций теперь могут распределять средства из фондов своих федераций среди команд страны. Подразумевается, что выплаты из фондов должны проводиться по результатам конкурсов и иных программ, проводимых в федерации.

Предложенная президентом федерации схема распределения фонда проверяется Советом Лиги и выносится на голосование среди менеджеров страны. Для того, чтобы деньги по этой схеме были перечислены из фонда на счета команд, более 50% из проголосовавших менеджеров должны поддержать решение президента.
Жду реальных предложений... А более, желающего Программу развития молодежи Японии воплотить в жизнь...
krok9
 
 
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение basilik 13 мар 2012, 18:53
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" :grin:
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 1813
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 487
 
Агроспорт (Монте Кафе, Сан Томе и Принсипи)
Тиамо (Осака, Япония)
Брентфорд (Лондон, Англия)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение Odissey 13 мар 2012, 19:00
krok9 писал(а):Пока вот увидел всего одно предложение. Давайте разберем по пунктам, а подойдет ли оно нам?
Odissey ua писал(а):1. Создание и организация работы Японской программы по созданию юниорской сборной. Денежная компенсация из фонда тем - кто качает юниоров в соответствием с требованиями этой программы.
- Первое -
Создание и организация работы Японской программы
- Это очень важно, если кто-то будет тратить свое время на подобную программу. К сожалению, из тех, кого знаю, и кто способен, данную программу осуществить, все, или являются тренерами сборных, или президентами федераций, или просто, их команды перешли в дивизион рангом выше, а значит требуют большего внимания.
Хотелось бы, если кто-то имеет желание, а главное возможность курировать такую Программу, отписался мне или на форуме. Дело в том, что уже достаточно много наработок в этом плане есть.
- Второе -
юниорской сборной
- 210 федераций ВСОЛа, создают каждый сезон 210 программ, но вот выигрывает, почему-то только одна. Давайте, сделаем просто - "Программа развития молодежи". Пусть это будет, что-то вроде маленькой стипендии за успешное развитие своего игрока, а значит и команды. Хотя, почему маленькая? Предположим, что каждый сезон, мы способны собирать фонд в 25 миллионов. То тогда и распределение будет примерно таким -

Получить 2 миллиона всоликов, просто за то, что ты умеешь играть, это нормально мне кажется.
Почему против сборной "солнечной" или "дождевой"? Во-первых, как правило, в таких программах принимают участие те, кто просто на этом зарабатывает. Ему плевать, какой игрок, сборной Федерации нужен. Он честно раздаст свои спецухи, прокачает по полной своего молодого, получит миллионов пять, с наших 25-ти, затем втюхает своего игрока за 150-180%. А потом, тренера наших сборных думают, а как выставить состав, когда у тебя 10 CF/CM и ни одного LD/RD.
Во-вторых, федерация должна развиваться равномерно, нельзя делать перекос в какую-либо сторону. Да просто, такая сильная Федерация, как ФФ Япония имеет право предоставить своим тренерам сборных выбор, как они собираются играть, "дождем" или "солнцем".
Odissey ua писал(а):3. Бонусные разовые выплаты из фонда, например за помощь федерации (реальные гербы клубов, реальные новички, еще что-нибудь полезное...), за хорошие обзоры по итогам сезона, поощрения тренерам националок за трофей (или выход в какую - нибудь стадию), может быть - поощрение ПОЛЕЗНЫХ активистов федерации
Господа! Вы хотя бы Новости читайте... Цитирую
Президенты федераций теперь могут распределять средства из фондов своих федераций среди команд страны. Подразумевается, что выплаты из фондов должны проводиться по результатам конкурсов и иных программ, проводимых в федерации.

Предложенная президентом федерации схема распределения фонда проверяется Советом Лиги и выносится на голосование среди менеджеров страны. Для того, чтобы деньги по этой схеме были перечислены из фонда на счета команд, более 50% из проголосовавших менеджеров должны поддержать решение президента.
Жду реальных предложений... А более, желающего Программу развития молодежи Японии воплотить в жизнь...

1. По программе молодежи - почему ты сам не хочешь возглавить её? Времени нет?
2. По сбору средств - насильно заставить менеджеров сдать хоть 10 всольдо - нет пока такого механизма.
Нужно наладить контакт в личке. Лично Ты - этим занимаешься?
3. Новости я читаю. В основном внимательно
И то что я предложил в пункте 3 - никак не противоречит: Предложенная президентом федерации схема распределения фонда проверяется Советом Лиги и выносится на голосование среди менеджеров страны. Для того, чтобы деньги по этой схеме были перечислены из фонда на счета команд, более 50% из проголосовавших менеджеров должны поддержать решение президента.
Определили за что считаете необходимым поощрить того или иного менеджера, определили суму, ставите на голосование, проголосовали 50% за - все!!!! Выплата произведена. :beer:
И не нужно пытаться обидеть всех вокруг.
4. Если есть что сказать по существу вопроса - приведи факты. Намеки и плунамеки это болтовня.
По Саддену - да, был конкретный факт слива в играх сборной и реальный факт потраченной з/п на личные нужды.
Выводы для себя каждый волен делать сам. Я сделал.
По Арне, при всех его недостатках, фактов не вижу. Одни слова. Приведи конкретные факты пожалуйста.
5. Удачи в ожидании реальных предложений :hello:

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
basilik писал(а):это по вашему "все разрушить". а по нашему свергнуть одного президента.
если вы еще не заметили, то у нас в федерации уже месяца три ничего не происходит. какой то период застоя. на форуме тишина, никому ничего не надо. даже определиться не может чего хотим. для чего нам фонд и как собрать, а потом потратить деньги никто внятно предложить не может. президент молчит, лишь иногда обвиняя кого-то не приводя никаких фактов.
короче говоря, смена власти назрела сама собой. как говорил великий Ленин: "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде". Вот и у нас уже "верхи не могут, а низы не хотят". :mg:
Мне есть с чем сравнивать даже не смотря на мой скромный ВСОЛовский опыт.
Япония далеко не самая молчаливая федерация. Уж поверьте.
И действующий президент - ДАЛЕКО НЕ САМЫЙ ХУДШИЙ!!!!!!
И новости его интересно читать и опыта поболе чем у многих и ответит всегда на любой вопрос честно.
У всех есть недостатки, у всех есть проблемы в реальной жизни. в трудную минуту - именно он подхватил упавшее знамя президента Японии.
И несет это знамя на мой взгляд достойно.

То что вы предлагаете - ведет к анархии!!!
У Вас нет ни реальных персональных заслуг перед Японией для подобных призывов, ни кандидатуры.
Поэтому Ваши действия РАЗРУШИТЕЛЬНЫ ДЛЯ ФЕДЕРАЦИИ!!!!
Арне - президентом в ближайшее время не станет (если вообще станет когда - либо), зачем вы баламутите федерацию?
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 616
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение basilik 13 мар 2012, 19:34
1. "Япония далеко не самая молчаливая федерация".
ну да, 87 место. очень высоко мы взлетели.

2. "И действующий президент - ДАЛЕКО НЕ САМЫЙ ХУДШИЙ!!!!!!"
наглядный пример отношения к президентам своих федераций в таблице: viewtopic.php?f=10&t=148030&start=60
Япония практически на дне.

3. на любителя

4. пока что не баламучу, а намекаю на то, чтобы кое-кто зашевелился.
вроде бы зашевелился, но опять же, ничего нового не сказал.
и опять в дискуссии примет участие 4-5 менеджеров.
и персональных заслуг здесь не требуется.
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 1813
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 487
 
Агроспорт (Монте Кафе, Сан Томе и Принсипи)
Тиамо (Осака, Япония)
Брентфорд (Лондон, Англия)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение StMark 13 мар 2012, 19:42
че это за таблица такая?...
StMark
 
 
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение Odissey 13 мар 2012, 19:49
basilik писал(а):1. "Япония далеко не самая молчаливая федерация".
ну да, 87 место. очень высоко мы взлетели.

2. "И действующий президент - ДАЛЕКО НЕ САМЫЙ ХУДШИЙ!!!!!!"
наглядный пример отношения к президентам своих федераций в таблице: viewtopic.php?f=10&t=148030&start=60
Япония практически на дне.

3. на любителя

4. пока что не баламучу, а намекаю на то, чтобы кое-кто зашевелился.
вроде бы зашевелился, но опять же, ничего нового не сказал.
и опять в дискуссии примет участие 4-5 менеджеров.
и персональных заслуг здесь не требуется.

Фигня эти цифры коллега.
Что они реально отражают? Степень поддержки? Срок пребывания на посту?
Дно - это понятие такое. Как я понимаю проблемы в федерации с руководством давно, Вы - не предлагаете путей решения проблем, вы предлагаете свергнуть реально работающего человека.
Где кандидат на его место???
Может быть это ВЫ?
Я не вижу его постов, программы развития, даже в этой теме этот мистер ИКС не особо блещет программными обещаниями или предложениями.
Вы именно что БАЛАМУТИТЕ.
Предлагайте что-то конкретное.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
П,С, вы кстати эту тему то читали?
Прочтите внимательно. На этой же страничке внизу есть пост ФАНГА:
"если ты путевый парень, кто мешает тебе поднимать федерацию?
Проведение конкурсов? - для этого не надо быть президентом. Программа молодежи/юниоров? - для этого не надо быть президентом. Отвечать за ТТФ и тому подобное? - для этого не надо быть президентом. Искать команды для расширения федерации? - для этого не надо быть президентом. Даже можно на форуме вести страницу новостей федерации или скидывать обзоры для новостей в личку презу.
Хочешь что-то делать для федерации - делай, для этого не надо быть президентом.
Другое дело - если халявного ВИПа хочется, или статуса. Но в этом случае, чем этот путевый пацан лучше президента?"
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 616
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Фонд ФФ Япония
Сообщение Dus 13 мар 2012, 20:00
Несколько дней не заглядывал, а тут опять буча :oops:
Парни, давайте поспокойней всё-таки, без наездов, личных разборок и оскорблений :evil:
Кое-что из "пламенных" речей Президента пришлось удалить, некрасиво это было.

Теперь заканчиваю "лирическое" отступление и перехожу к делу.
Соглашусь с Odissey ua - viewtopic.php?f=84&t=147848&st=0&sk=t&sd=a&start=30#p3460159.

1. С тренеров сборных - БРАТЬ обязательно и именно в Фонд Федерации СРАЗУ после выплаты призовых за отборочные игры ЧМ/ЧА (моё мнение - минимум 50% з/п). Вывел в финальную часть - отдай 30% призовых за неё, остальное - вознаграждение за хорошую работу. Президент ОБЯЗАН заранее взять обещание выплат с кандидатов на сборные (желательно - публичное на форуме). И в новостях Федерации в меру сил поддержать тех кандидатов, которые согласны на взнос в пользу Федерации. Других безболезненных способов значительно пополнить ФФ пока, увы, нет. От остальных менеджеров, разумеется, взнос только на добровольной основе (от меня каждый сезон минимум 500к только в Фонд).

2. Если нет/не будет программы развития юниоров (всегда самый приоритетный конкурс в любой федерации при данных условиях "развития" юниоров во ВСОЛе), то смотреть лучших 11-14 игроков-юниоров по позициям (возраст неважен) и 50-70% Фонда распределять между владельцами поровну. Хоть так стимулировать юниоров, которые рано или поздно повзрослеют и будут играть за сборные других возрастов.
Остальные деньги пускать на поддержку конкурсов/обзорщиков/активистов - это, имхо, уже не так принципиально. Главное - юниоры, которые куют будущее японских клубов и сборных :beer:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в Япония