Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6677
Благодарностей: 3148
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 789


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 08 окт 2019, 22:50
spika писал(а):https://fifa14.ru/viewmatch. ... _id=280860
Любопытно, с чего сложился результат этого матча?
Соперник все в атаку играл катей и получил полную сетку мячей
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9737
Благодарностей: 2640
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 806

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 08 окт 2019, 23:29
Ну, и откуда здесь на два балла "соотношение сил играющих составов"?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... _id=294326
По баллам просто обдираловка какая-то с начала сезона. Склонных к потере распродал. Теперь что сделать?
Аватара пользователя
Mitrasha
Президент ФФ Гаити
Сообщений: 1545
Благодарностей: 804
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 566
АС Женесс Спортив Капуа (Гаити)
Аорай (Таити)
Инка (Перу)
Сборная Гаити (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 08 окт 2019, 23:34
Mitrasha писал(а):Ну, и откуда здесь на два балла "соотношение сил играющих составов"?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... _id=294326
По баллам просто обдираловка какая-то с начала сезона. Склонных к потере распродал. Теперь что сделать?
Опт3% в 56%, это как бы очень много. Надо было выигрывать. Нормальным стилем играть так-то очень тяжело.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7268
Благодарностей: 1348
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 499
НЯС (Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
Баменда (Камерун)
зам. в сборной Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 09 окт 2019, 01:37
Mitrasha писал(а):Ну, и откуда здесь на два балла "соотношение сил играющих составов"?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... _id=294326
По баллам просто обдираловка какая-то с начала сезона. Склонных к потере распродал. Теперь что сделать?

Более сильный состав сидел всю игру в обороне, пропустил и даже не попробовал отыграться.
В чем нелогичность?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
Сообщений: 6653
Благодарностей: 697
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 окт 2019, 08:47
Юфан писал(а):Соперник все в атаку играл катей и получил полную сетку мячей
А которые бразильским защитную играли как смогли полную сетку наложить, уступая в силе и проиграв коллизию?
Скорей всего, игру сделали 510 и 724. Остальное - мусор.
respect отметил этот пост как понравившийся.
spika

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 09 окт 2019, 09:03
spika писал(а):
Юфан писал(а):Соперник все в атаку играл катей и получил полную сетку мячей
А которые бразильским защитную играли как смогли полную сетку наложить, уступая в силе и проиграв коллизию?
Скорей всего, игру сделали 510 и 724. Остальное - мусор.
Очередной показательный матч в том, что необходимо иметь в составе лидера, а лучше 2-3. А еще более слабый вратарь по отношению к остальному составу - сразу, считай, проиграл. Особенно вот такие матчи. :hello:
Стасон

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение f(x) 09 окт 2019, 09:06
spika писал(а):https://fifa14.ru/viewmatch. ... _id=280860
Любопытно, с чего сложился результат этого матча?
А что никто не замечает удаление единственного центрального защитника на 61 минуте и все в атаку?
f(x)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 09 окт 2019, 13:50
Ty3uK писал(а):
Mitrasha писал(а):Ну, и откуда здесь на два балла "соотношение сил играющих составов"?
https://fifa14.ru/viewmatch. ... _id=294326
По баллам просто обдираловка какая-то с начала сезона. Склонных к потере распродал. Теперь что сделать?

Более сильный состав сидел всю игру в обороне, пропустил и даже не попробовал отыграться.
В чем нелогичность?
Я не про счёт. Это первое.
Второе - убедительнейшая личная просьба к Ty3uK: НИКОГДА не реагировать на мои посты. Пожалуйста.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп и личные разборки.
Mitrasha, если Вам нужны советы по игре, то для таких тем есть раздел форума Вопросы новичков.

На Ваш вопрос "что делать?":
Нужно понять, что минусы или плюсы баллов по итогам игры получает команда и дальше они распределяются между игроками команды. Поэтому нужно стараться играть так, что бы минусов по итогам матча не было. А если минусы все же неизбежны, то желательно иметь в составе на поле игроков, которые возьмут на себя минусы и этих игроков не жалко.
Аватара пользователя
Mitrasha
Президент ФФ Гаити
Сообщений: 1545
Благодарностей: 804
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 566
АС Женесс Спортив Капуа (Гаити)
Аорай (Таити)
Инка (Перу)
Сборная Гаити (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 10 окт 2019, 09:52
spika писал(а):https://fifa14.ru/viewmatch. ... _id=280860
Любопытно, с чего сложился результат этого матча?
Ларчик открывается просто. Гена явно очень сильно поумнел за последние годы. Ему по барабану "полоска силы", если тренер плюёт на рекомендуемую формацию под выбранный им стиль игры на матч (в данном случае Вы выбрали "катя", а расставили игроков согласно формации под стиль игры "бразильский". Да, и то условно, косяков тоже хватает, "залепуха" одним словом).
Как пример подтверждения вышесказанному, вот ещё один такой же матч. И, если бы "Рокфорт" не уходил в "суперзащ", а продолжал бы играть своей "нормой", да, разгромил "Урал", то я бы только приветствовал АиА и поздравлял их за то, что Гена поумнел на все 100%.
Но почему это не было сделано сразу?... Сразу после реформы появления "школ" и рекомендованных формаций, да толково всем разъяснено?... Формации бы сегодня все уважали и строго соблюдали.
PetrWit

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dron1000 10 окт 2019, 23:22
Dron1000

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 окт 2019, 08:59
Вполне нормальный результат матча. Хозяева были сильнее гостей, хозяева старались, но не получилось.
Обратите внимание, игроков атаки у гостей всего 2, против 5 игроков защиты у хозяев поля. Этих нападающих еще и персонально опекали.
Видно как сильно устали нападающие хозяев к концу матча.
Да, нападающие хозяев выкладывались по полной, но им не удалось победить 5 защитников + хороший вратарь, которые стояли у гостей в глухой обороне.
И, на мой взгляд, это наиболее ожидаемый результат матча при таком раскладе.

Можно было бы сделать усиливающие замены во втором тайме что бы дожать гостей и хотя бы один мяч затолкать в их ворота.
Можно было Валеева поставить не на СМ, а на FR, дав ему возможность больше участвовать в атаке.
Причем у защитников гостей не получилось бы опекать Валеева, потому что тот перемещается по всему полю.
Понятно, что Валеев, играя на FR, сильно устал бы к концу матча, но он бы точно оттянул на себя силы обороны гостей и возможно не так сильно устали бы форварды хозяев.
Можно было бы еще много чего сделать, если бы тренер хозяев умел и хотел играть.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6677
Благодарностей: 3148
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 789
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lawski 17 окт 2019, 01:42
https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... h_id=16819 *удалено модератором* Очень интересно!
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 окт 2019, 08:32 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Karwar: Lawski, в следующий раз за подобное сразу выдам КК.
Lawski
Менеджер
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 15:05
Откуда: С-Петербург, Россия
Рейтинг: 782
Биабоу Юнайтед (Сент-Винсент)
Депортиво (Сан Томе и Принсипи)
Аль-Хазм (Саудовская Аравия)
23 де Марсо (Боливия)
СК Одева (Словакия)
зам. в сборной Сент-Винсент (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 17 окт 2019, 02:00
Lawski писал(а):https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... h_id=16819 *удалено модератором* Очень интересно!

Интересно что?
Вы еще каждый равный матч выкладывайте, и удивляйтесь чему-то.
При равенстве сил, отыгравшая в суперзащите команда выиграла, или не проиграла, как так :D "У меня же полоска на миллиметр длинЬше была, должен был выиграть 100-0?)"

Такое в каждой второй игре, не считая первой:
https://fifa14.ru/viewmatch. ... ch_id=6545
https://fifa14.ru/viewmatch. ... ch_id=3863
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
Сообщений: 6653
Благодарностей: 697
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Patriot 23 окт 2019, 07:14
https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... _id=333147
И стоило ли мне тратить много времени, что бы создать суперклуб с нулевой мотивацией? Идея с мотивацией это полная бредятина, по-моему!
Patriot
Президент ФФ Монтсеррат
Сообщений: 8854
Благодарностей: 1491
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл., Россия
Рейтинг: 702
Вудлэндс (Монтсеррат)
Джхапа (Непал)
Пирибебуй (Парагвай)
Веа (Джибути)
Уралец-ТС (Россия)
зам. в Прампрам (Гана)
Сборная Монтсеррат (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 окт 2019, 08:45
Patriot писал(а):https://fifa14.ru/viewmatch.php? ... _id=333147
И стоило ли мне тратить много времени, что бы создать суперклуб с нулевой мотивацией? Идея с мотивацией это полная бредятина, по-моему!
Матч интересный получился и весьма показательный.
На мой взгляд, тут больше сыграла роль грубая игра со стороны команды Веа, чем демотивация. Хотя наверно правильно было бы говорить о грубая игра + демотивация.
Жаль, что нельзя переиграть матч и посмотреть какой был бы результат, если бы Веа не играла грубо.

Хочу еще раз обратить внимание на несовершенство системы изменений тактики в зависимости от игры на поле,
а именно об отсутствии возможности менять тактику в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Если бы Олег (Patriot) знал, что его команда имеет на поле преимущество в силе 1000+ баллов, то думаю он бы не стал играть грубо уже в первом тайме.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6677
Благодарностей: 3148
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 789
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: barca10fan, Bream87, feoden, Garlik, murmelon, Necros, Pintel, Pixel, Tuberculezz, Кул, Лавруха и гости: 0