gex писал(а):Винт, все последние реформы на это были направлены. Начиная от л.с. игрока и взаимопонимания, необходимости наигрывания ветеранов на 55% для спецвозможности и т.д. Все эти реформы в той или иной мере красноречиво намекают менеджеру, что своими усилиями построить команду с использованием выгод от всех моментов получится только с учетом жертв на несколько сезонов. С некоторыми вещами хотелось бы поспорить/обсудить, т.к. косвенно это тоже влияет на выбор возможной будущей реформы.
gex писал(а):Как пример - стили...Пришел к тебе со спортшколы разносол, уже имеющаяся основа (после введения взаимки) оказалась разносолом...Что делать? Или забить и играть так, недополучая бонусы...Или идти на рынок и искать нужные стили...Да и потом, при смене поколений нет никаких гарантий в приходе со спортшколы нужного стиля...Опять иди на рынок... В том-то и дело, что по параметру эффективности на затраченное время мне больше подошел вариант с транферным рынком, особенно последняя реформа с ежедневными сделками этому помогла. Для меня быстрее оказалось продать игрока ненужного стиля и вместо него на рынке найти примерно такого же нужного, чем мониторить в ветке форума "обмены" тонну тем, многие из которых составлены так криво, что я только захожу, вижу это безобразие и сразу иду в другой топик. Почему-то те, кто ищут обмены и предлагают их в своей теме, которая фактически является витриной, нередко настолько убогую и скудную информацию о своих игроках дают, из-за которой надо тратить лишнее время, открывать их ростер и разбираться, какого именно игрока имел ввиду автор топика. Видя такое неуважение моего времени (мол, тебе нужен обмен, раз ты зашел в мою тему - тогда сам разберешься, чего это я буду время тратить на качественную подачу инфо об игроках), я просто не трачу его на такие топики и перехожу к следующему, надеясь увидеть в нем качественную витрину предлагаемых игроков, когда за 5 секунд видишь, подходит ли тебе для обмена хоть 1 игрок из предложенных. Про прокачку игроков в донорах - мне тоже более лениво это делать, чем поглядывать на трансферный рынок, где уже все готовенькое. Например, в тринидадском БЛР в основном стилизация произошла благодаря трансферам. Обмены являлись счастливым исключением.
gex писал(а):Или спецухи взять...Ну не может топ-клуб позволить себе наигрывать кучу ветеранов... Вот насчет этого тоже хотелось бы обсудить подробнее - может я неправильно воспринимаю такую ситуацию, но мне представляется, что топ-клуб, это такой клуб, у которого уже как минимум основа находится около карьерного пика, т.е. около 29-30 лет +- туда-сюда по парочке лет, т.е. игроки от 27 до 32 лет, а т.к. по статистике примерно половина игроков в таких возрастных рамках будет приходиться на 30-32 года, то уже 5-6 игроков основы дают спецухи, а к ним ведь еще можно подключить игроков резерва для ротации или вообще специально наигрываемых со скамейки ветеранов. Т.е. в моем понимании топ-клуб существенной частью своей основы поставляет хорошую пачку спецух, а в силу того, что клуб уже развит и оспецушен, ему и не нужно так много спецух для сохранения топовости. Другое дело, перспективный клуб - клуб среднего возраста, но и уже не молодой. В качестве примера - мой тринидадский БЛР. Там со спецухами сейчас сложновато, но я и не спешу прям сегодня или в следующем сезоне бежать и все срочно выигрывать. Всему свое время, и впереди паровоза бежать не следует. Иначе для перспективного клуба, который еще не достиг пика и имеет потенциал для дальнейшего роста уже сейчас надо требовать результаты и полную оспецушенность?
gex писал(а):Вот клуб без целей в плане набора очков (ну как мой Самоанский к примеру) может позволить. - Как результат у таких более слабых клубов есть возможность иметь бОльший поток спецвозможностей с ветеранов. Поток спецух будет больше лишь в том случае, если вся команда ветеранистая играет, это уж просто инкубатор, с которым априори никто не сравнится. На примере Кумаси Харлампия в Гане очень интересный взрывной ход, когда несколько сезонов играют ветераны, а молодежь качается с тренцентра, полирует скамейку в основном и кушает спецухи, а затем в нужный момент игроки получают хороший ценник, и дальше команда становится не молодой, а перспективной, а харл же сразу проскочил этот этап, продал молодых, а на эти деньги купил возрастных и сильных, сразу оказавшись в топах - за 2-3 сезона продажи молодых и закупки опытных игроков вс команды подскочило примерно на 1000 кажется.
gex писал(а):А если еще учесть, что 16-ки в топ-клубы не приходят...То как бы вообще понятен намек на то, что оспецушить молодого проще в слабом клубе. А сильному приходится покупать нужных игроков. Имхо, что топ-клубу эти 16-летки и в одно место не впились. В игре толку от них никакого, только кормить спецухами да платить зарплату за полировку скамеек. Этакие Феди Смоловы. Перспективному клубу еще можно взять молодых. Это скорее для юниорских сборных критичнее всего, а так уже давно перестал пускать слюни на раскачанных юнцов, т.к. толку от них при такой низкой силе да за такие деньги мало.
gex писал(а):А ведь еще есть расслоение по позициям, стилю, набору спецух...Так тут вообще получается чуть ли не проще заранее договориться с таким клубом о выращивании нужного игрока для топа, за адекватную цену или обмен. Договориться, конечно, можно. Но я оценивал все по параметру своей лени. Так вот для меня оказалось проще не тянуть эту канитель с договорами, а в нужный момент искать игрока на рынке. Подходящих по всем параметрам (стиль, спецухи, возраст, позиция) игроков ежедневно немного, и мне гораздо удобнее теперь их искать на рынке ежедневно, когда я перед вечером запрыгнул в сортировку, сделал дело и вижу, что сегодня вечером парочка подходящих игроков для меня есть (в отличие от того, как было раньше, когда перед вечером субботы глаза разбегаются как в магазине со сладостями), либо как обычно никто не подходит, тогда за минуту в день работа по трансферам на сегодня окончена - ждем завтрашнего окна.
gex писал(а):Вот отсюда все ноги донорства и растут (ну сборные не затрагивал, но это также один из поставщиков). И без такого донорства уже никак не развиться, ибо стили будут не те, чтобы вкачать кучу спецух нужно уступать в результатах, а искать на рынке именно того, кто нужен - иногда может занять реальные месяца. Все-таки не соглашусь в том компоненте, что и на рынке можно кого-хочешь найти, вот только при обменах можно сплавить донору неликвидный (никому не нужный) шлак, иначе пришлось бы продавать этот шлак за бесценок, на который нужный игрок не мог бы быть куплен. Если убрать этот компонент кривизны в обменах, когда из одной трубы текут конфетки, а в другую сторону куча удобрений, причем ценники в обоих направлениях одинаковые, вот тут и возникает прибыль для получателя конфеток. Планирование - дело вторичное, главное, что таким путем план выполняется по более низкой себестоимости.
gex писал(а):Насчет же общих идей подумаю тоже. Но думаю самый лучший вариант - это не придумывать, а найти похожую систему в реальной жизни и взять методики контроля с такой системы, которые уже проверены и практикой и теорией. Хотелось бы найти что-то похожее из реального мира. Но досконально не задумывался об этом, да и знаний по этому вопросу у меня кот наплакал.
Добавлено спустя 26 минут: Может быть попробовать из реального мира провести аналогию, когда у человека есть частное собственное предприятие, а есть государственное, в котором он управляющий, поэтому он ресурсы из госа перетягивает себе в рамках закона в частное. Не знаю, каким образом, но наверняка это возможно и с успехом применяется. Опять же, какие-нибудь строительные материалы подтянуть из госа на строительство своего ларька. Однако, отличие в том, что во всоле нет гос. клубов, хотя по ревностной реакции некоторых менеджеров возникает ощущение, что они именно так относятся, например, к донорским клубам своих федераций. А пока во всоле клубы - частная собственность, то хозяин может делать с ними, только запрет на уничтожение существует в правилах (см. пункт 2.2): "проведение злостных экспериментов", а доноры, как правило не уничтожаются, а развиваются, просто медленнее, чем могли бы. Махинаций и нарушений правил при донорстве, заметьте, тоже нет - всё по закону.
Допустим, мы хотим ввести новый тип собственности - этакий аналог госа, который будет применяться к клубу донору. А как определить, является ли клуб донором? По какому праву к одному клубу надо относиться как к донору и гос. предприятию, с которого пытаются тянуть вещи, а к другому, как к частной собственности? Это уж совсем замыленные критерии.
Может тогда во все клубы добавить некую государственную часть? Как правило, менеджеры федераций работают в одной упряжке и больше переживают за все команды из своей виртуальной страны, поэтому если их наделить какими-то полномочиями по клубам своей страны, то они могут следить за отсутствием доноров и пресекать донорство. Т.е. как сейчас в голосовании каждая сделка выносится на суд, и как судья решил - так и будет. Не важно, ошиблись ли судьи или нет, а они ошибаются нечасто, в итоге кривизна в сделках уменьшилась. Однако, тогда может вообще возникнуть такая шпионская ситуация, когда в федерации одни доноры, которые будут друг друга поддерживать и перекачивать ресурсы в акцепторы. Так что тут как-то не катит.
На самом деле, хоть мы и говорим, что клубы - это частная собственность, но итоговые решения принимают админы. Если им покажется, что где-то нарушение правил - менеджер может получить пинка под зад. Неважно, что это его частная собственность. Поэтому элемент гос. управления во всоле присутствует. Вот может подумать, как его развить до разумных пределов, который позволит охватывать и мониторить все команды?
И да, главный вопрос - как на гос. предприятиях эффективно бороться с воровством?
Очень много вопросов, очень мало ответов.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд: Пока какая-то демагогия получается, но уж, извините, что получилось. Надо подождать толковых в экономической и юридической сфере людей, которые обязательно предложат качественные решения проблем. Вот только послушают ли их в этот раз или продолжат дальше улучшать дизайн всола вместо решения действительно актуальных задач?
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды: Интересно, а что будет, если представить такой дибилизм, на первый взгляд? Сделать экономику во всоле абсолютно рыночной и свободной. Отменить все ценники на игроков, т.е. просто убрать у них параметр цена, а продавец для продажи может выставить игрока по какой угодно цене? Очевидно, что в этом случае придется отменить обмены. Ну, просто давайте посмотрим, что будет, если экономику сделать полностью саморегулируемой? Т.е. кто как хочет, тот так и пытается продать? А самое главное, что не будет существовать эта мозолящая мозг мысль о том, что такой-то игрок по номиналу стоит столько, а тот столько. Чистый незамутненный рынок. Насколько все станет плохо в такой ситуации? Начнутся переплаты со стороны донорских клубов? Этакая перекачка наличных в акцепторы. |